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634 Commentaires

  1. gilles

    Bonjour Étienne et bonne année 2015 ! Je me pose une question : « En quoi le niveau de la démocratie en Russie serait plus ou moins élevé qu’en France ? »

    Je suis en train de lire :
    ‭‬https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=fr&rurl=translate.google.fr&sl=ru&tl=fr&u=http://www.duma.gov.ru/constitution/chapter-1/&usg=ALkJrhjn8MDdEjqKf5985_3lgGdJFDBi4Q‭

    En ce qui concerne les complots, il me semble que pour un jugement équilibré, ni paranoïque, ni naïf, il n’y a pas de place pour une théorie du complot qui expliquerait tout, mais toute la place pour des études de complot au cas par cas, sourcées, détaillées, argumentées et contextualisées.

    Réponse
    • Saint-Jarre Claude

      J’ai cliqué sur répondre, car je ne voulais pas aller sur Facebook! Il me semble que cette idée d’écrire nous-mêmes notre Constitution est une invention sociale. Mais il y a parfois de la confusion sur: écrire la constitution ou écrire des lois.

      Réponse
      • cyrina

        « Invention sociale », je ne comprends pas ? Ecrire une constitution, avec les moyens de communication instantanée dont nous disposons aujourd’hui, le niveau de culture et d’éducation moyen actuel, ça me paraît accessible. Avec peut-être l’appui de spécialistes invités à un débat contradictoire, la ratification par référendum… La loi c’est déjà beaucoup plus technique, mais comme le dit Etienne, j’ai constaté souvent à mon grand désarroi que nos élus ne sont pas plus aptes que n’importe quel péquin pour les voter. Rien ne s’oppose à l’exercice efficace de la démocratie directe, matériellement. Reste à faire évoluer les consciences et les dogmes…Accepter que la voix du voisin que je regarde de travers avec ses idées loufoques ait la même valeur que la mienne.

        Réponse
        • Hervé

          Ben y a du boulot, voir plus bas

          Réponse
  2. Nicolas Anton

    Bonjour Étienne. Vous avez raison, gardez le cap. Vous avez mis la dissidence en marche. J’espère qu’en ce moment vous respirez le bon air de la montagne. Pour le reste nous sommes là partout en nombre et à tout moment. Très bonne année 2015.

    Réponse
    • EFFAB

      Oui, la Nature est ce trait d’union entre cette exigence et cette simplicité_humilité métaphysique et simplicité volontaire. 2015 et peut-être l’une des plus belles années de cet éveil et de cet engagement. Tous mes voeux amicaux, amoureux, loin de toute construction et formatage culturels? POLITIQUES_libre et sans chaînes aucunes
      POPOL

      Réponse
  3. Saint-Jarre Claude

    MINI ateliers constituants.
    Je n’ai entendu qu’une fois Étienne parler de mini ateliers constituants et j’aimerais que cette idée simple et super intéressante soit un peu plus expliquée, car on ne peut pas toujours être en groupes de 5 personnes ou plus.

    Réponse
  4. pétula

    Étienne reviens, tu nous manque trop.

    Réponse
  5. gracia

    Peut -être certains sont au courant mais j’ai pu voir sur la notice wikipedia de Michel Houelbecq qu’il travaillait sur une constitution de démocratie directe où le président serait élu à vie (en supprimant le parlement) mais révocable sous simple référendum d’initiative populaire. Comme son cerveau travaille 1000 fois plus vite que le mien, n’est ce pas là un virus « éthylique » qui peut fonctionner..
    Le lien pas de « lui »

    http://www.magazine-litteraire.com/actualite/breve/michel-houellebecq-propose-projet-politique-03-05-2014-122580

    Réponse
    • Jacques

      1000 fois plus vite? La blague!

      http://www.lejdd.fr/Culture/Livres/Critique-pour-son-livre-Soumission-Michel-Houellebecq-nie-toute-provocation-a-l-egard-de-l-islam-710116

      « J’utilise le fait de faire peur. En fait, on ne sait pas bien de quoi on a peur, si c’est des identitaires ou des musulmans. Tout reste dans l’ombre. »

      Pas besoin d’un complot mondial reptilien tenu par la religion du serpent ancien (qui par ailleurs est ridicule puisqu’il s’agit de nos 7 chakras): Le « génie » francais suffit pour faire fonctionner nos amydales et exciter nos cervaux archaïques dans le sens d’une belle et sanglante guerre civile.

      Réponse
      • Jacques

        J’ajouterais que Jovanovic est tout aussi lent d’esprit, 666, son livre que je ne lirai pas, avec sa bete de l’apocalypse aux 7 tetes et 10 cornes.

        https://youtu.be/UXhZZe6O0zY

        https://youtu.be/cuFqiZNg4Lw

        Bien noter dans cette derniere video ce qu’elle dit a 15:25

        Réponse
          • Ana Sailland

            Merci Jacques pour cette salve de documents précieux.

            Bien qu’athée, j’apprécie infiniment Annick dont la connaissance méticuleuse permet au paresseux d’entrevoir la symbolique.
            (Concernant les anges, Avicenne est précieux)

            La vidéo sur l’addiction m’ouvre des horizons sur la compréhension de l’addiction du corps social à ce qui le contraint, l’addiction à la croissance qui peut aller jusqu’à la mort, l’addiction au salaire (souffrance pour plaisir) etc. Il faudrait pouvoir en débattre au calme.

          • Ana Sailland

            La conscience est en retard sur la connaissance. Drame.

      • Ana Sailland

        « En fait, on ne sait pas bien de quoi on a peur, si c’est des identitaires ou des musulmans. » >>>>>>>>>>> Des banques !!!! Elles tuent chaque jour …

        Réponse
          • Ana Sailland

            fin 2008 gazprom achète rutub.

          • Katharina

            tu crois, que ce reportage est faux?

          • Ana Sailland

            Je n’ai rien dit de tel 🙂

            Tu crois qu’il est vrai ?

          • Katharina

            je sais pas, Ana, j’ai posté cette vidéo parce que je trouvais son contenu très utile à comprendre le cours des evenements depuis 2001.

            Tu me réponds que la compagnie qui a publié la vidéo a été racheté par gazprom. Je t’ai donc demandé tout naivement…

            mais bien plus intéressant c’est la vidéo : tu l’as déjà regardé?

          • Ana Sailland

            Katharina, oui j’ai regardé la vidéo, oui elle est intéressante, ainsi j’imagine ou ose espérer que la question des sources.

            Là c’est la guerre, et pas à petraouchnok, donc les sources, c’est essentiel. Gazprom en temps de crise ukrainienne et d’ingérance otanienne, c’est pas du banania.

            Si on n’entre pas en prudence comme en sacerdoce, on va se faire balader. NB : je ne dis pas « la vérité est là et pas ici ».

          • Katharina

            pour comparaison: j’ai trouvé beaucoup de choses importantes sur youtube.
            Question de sources:oui, bien sûr, c’est pourquoi je t’ai demandé si on sait quelque chose de négatif à part le fait que gazprom est une grosse entrprise russe (ce qui n’est pas forcément négatif en soi). Je me dirais que par ce fait une vidéo dangereuse (pour les USA) n’est peut-être pas censurée…
            C’est la télé Russe qui avait mis la vraie fameuse photo des Valls, Hollande etc. à la fameuse marche pour République…
            Ce sont les Russes qui ont publié le coup de téléphone entre Nuland et l’ambassadeur américain à Kiev (« Fuck the EU… ») nous indiquant que les USA sont en train de décider du gouvernement ukrainien… C’est la Russie qui a protégé Snowden… bon, ce sont déjà des choses positives voire héroiques…
            Tu me diras à raison que cela ne guarantit rien. Donc si tu sais quelque chose de précis, tiens moi au courant, s’il te plaît….

          • joss

            C’est l’émission « envoyé spécial » qui a été diffusée sur France 2. On la retrouve sur rutube, sur youtube et autres (j’imagine). Ca n’a pas d’importance.
            J’ai relevé un passage intéressant à la min 27. On nous apprend que le FBI crée du terrorisme pour augmenter les budgets qu’il reçoit des USA. Tout à fait logique, un peu comme Big Pharma qui crée des maladies pour augmenter ses rentrées d’argent.

          • Ana Sailland

            Pour les deux photos de manif plan rapproché versus grand angle prenez la peine d’identifier les personnages, leur position, la direction des regards ……………

      • Eliade Guy

        Et puis les dépendants posent la question de savoir si on fait .. « plaisir » (comme on dit faire sa cuisine) pour soi ou pour l’ autre. Et comment on passe du plaisir en soi et pour soi au plaisir pour l’ autre (ou au plaisir de l’ autre)
        Jouir ou faire jouir … Je demande ici de respecter la dépendance pour en finir avec les loosers et autres winners et les catégories stigmatisantes et qui réduisent la démocratie réelle à l’ exercice de la raison (j’ ai en tête bien que je ne l’ ai pas lu critique de la raison pure ou du scientisme rationnel humain)
        Nous sommes animal par les affects (spinoza) … notre contrat social doit en tenir compte ( a bas la kundalini? et vive le conatus?)
        Marguerite Duras a dit : l’ alcool c’ est Dieu .. ne touchez pas impunément aux alcoolique (qui cotoient Dieu ?)

        Réponse
  6. phil

    Courage, merci et bravo

    Réponse
  7. BA

    Le bateau « Union européenne » est en train de couler.

    Deux pays européens se préparent à quitter le bateau.

    La Grèce et le Royaume-Uni se préparent à quitter le bateau.

    Dimanche 4 janvier 2015 :

    Le Premier ministre britannique conservateur David Cameron a déclaré dimanche souhaiter organiser plus tôt que prévu le référendum sur le maintien du Royaume-Uni dans l’Union européenne, promis en 2017.

    Sous la pression des eurosceptiques au sein de son propre parti et face à la popularité croissante du Parti de l’indépendance du Royaume-Uni (UKIP), qui prône une sortie de l’UE et un durcissement de la politique d’immigration, David Cameron a promis de rénégocier le traité qui lie le Royaume-Uni à l’UE et d’essayer de récupérer certains pouvoirs auprès de Bruxelles.

    Il a promis pour cela d’organiser un référendum en 2017, en cas de victoire des conservateurs aux élections législatives de mai prochain.

    «  Le référendum doit avoir lieu avant la fin de 2017. Si nous pouvions faire cela plus tôt, j’en serais ravi. Plus tôt je pourrai tenir ma promesse d’une renégociation et d’un référendum (…), mieux ce sera », a déclaré le chef du gouvernement lors d’une émission de la BBC.

    http://www.lesechos.fr/monde/europe/0204053007651-cameron-dit-vouloir-avancer-son-referendum-sur-lue-1079919.php

    Merkel serait prête à laisser la Grèce sortir de la zone euro.

    La chancelière allemande Angela Merkel est prête à laisser la Grèce sortir de la zone euro, au cas où la Gauche radicale remettrait en cause la politique de rigueur budgétaire dans ce pays, affirme l’édition en ligne du magazine Spiegel.

    « Le gouvernement allemand juge quasiment inévitable une sortie de la Grèce de la zone euro, si le chef de l’opposition Alexis Tsipras (Gauche radicale Syriza) dirige le gouvernement après les élections législatives, abandonne la ligne de rigueur budgétaire et ne rembourse plus les dettes du pays », affirme le site web de l’hebdomadaire, en s’appuyant sur « des sources proches du gouvernement allemand ».

    Angela Merkel et son ministre des Finances Wolfgang Schäuble (tous deux conservateurs) ont changé d’avis et désormais « ils jugent supportable une sortie de la Grèce de la monnaie unique en raison des progrès accomplis par la zone euro depuis le sommet de la crise en 2012 », assure le Spiegel Online, toujours sur la base de ces sources.

    « Le risque de contagion pour d’autres pays est limité car le Portugal et l’Irlande sont considérés comme assainis. Par ailleurs, le MES (mécanisme européen de stabilité) fournit un mécanisme de sauvetage puissant et l’Union bancaire assure la sécurité des instituts de crédit », auraient encore confié ces sources.

    http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/01/04/97002-20150104FILWWW00022-merkel-serait-prete-a-laisser-la-grece-sortir-de-la-zone-euro.php

    Réponse
    • Katharina

      oui, une autre source (DWN- magazine online) a par contre ajoute aux phrases du Spiegel que « Die Spekulation wurde offenkundig lanciert, um den Druck auf die griechischen Wähler zu erhöhen » c’est-à-dire: ces spéculations ont été lancées dans le but de mettre sous pression l’électeur grecque, qui , ayant peur que cette fois-ci l’Allemagne s’en foutrait et n’aidera pas, ne voterait pas pour Syriza.
      En fait une sortie de la Grèce de l’UE serait catastrophique pour l’Allemagne comme pour le reste de l’UE en vue d’un effet domino pour d’autres pays.
      D’autres sources (Greenpeace entre autres) disent depuis très longtemps que le vrai intérêt de l’UE (soutenue et poussée par les USA) pour la Grèce est et sera toujours rien que le gaz qui dort dans la mer Egée et qui serait une source de fortune incroyable pour le peuple grec. Sauf que pour l’instant, ils n’ont pas les moyens pour l’exploiter. Donc, de nombreux industriels n’attendent que le moment pour se jeter dessus. Tant qu’il n’y ait pas encore toutes les lois nécessaires pour le faire l’UE joue son jeu de soi-disant sauvetage qui ne fait rien que de mettre le peuple grec dans la position du mendiant. Ils espèrent ainsi que les grecs n’arriveront pas à piger la ruse. Donc voilà, les phrases de Merkel et Schäuble ne sont que des mots….

      Réponse
      • EFFAB
      • Katharina

        BONNES NOUVELLES! Je suis très étonnée
        Tsippras a vraiment du culot, cela fait du bien:

        De Julia Cerisi :
        ….Alexis le téméraire…
        Une bombe atomique a éclaté lors de la rencontre entre Alexis Tsipras (premier ministre Grec) et Martin Schulz (président du parlement européen). Requête de Tsipras : “nous voulons porter plainte contre la Merkel auprès du Tribunal International (Cour de justice de la Haye) pour avoir causé l’appauvrissement du peuple grec.
        « Alexis Tsipras, lors de sa rencontre avec Martin Shultz, a envoyé certains messages à la chancelière allemande Angela Merkel. Non seulement il a envoyé des messages, mais de plus, il a voulu remettre un mémorandum, démontrant l’implication de l’Allemagne dans les trucages entre grands industriels (businesmen) grecs et allemands et combien cela avait coûté aux caisses de l’Etat Grec.
        Tsipras accuse les gouvernements allemands qui ont collaboré et conclu des affaires avec des oligarques grecs, pour servir les intérêts des multinationales allemandes. ».
        « Monsieur Shultz”, a dit Tsipras, l’Allemagne a mis en faillite mon pays et ce mémorandum, contient tous les scandales, avec preuves nécessaires à l’appui : SIEMENS, les trains, les sous-marins, les sociétés de construction, les évasions fiscales et la perpétuelle impunité qui a été accordée pour ces délits.
        Cette liste, Mme Lagarde (l’actuelle D.G. du FMI) l’a toujours cachée avec le consentement de l’Allemagne, et celle-ci n’est pas la seule liste.
        Si vous qui avez pourvu au financement des banques, vous aviez également insisté pour le contrôle financier des industriels milliardaires (les magnats), au lieu de jeter l’argent par les fenêtres, un sauvetage de la Grèce aurait pu être possible. Il n’est pas possible, a poursuivi Tsipras, qu’on licencie 400 femmes de ménage et qu’on laisse impunis ceux qui font de l’évasion fiscale, et qui ont soustrait des milliards d’euros. Vous n’êtes pas au courant de cela M. Schulz ?  »
        Scoppiata una Bomba atomica nell’incontro tra Tsipras e Martin Shultz- Richiesta di Tsipras:…
        Alexis Tsipras, durante l’incontro con Martin Shultz, presidente del Parlamento Europeo, ha inviato alcuni messaggi alla cancelliera tedesca Angela Merkel. Non…
        controinformazione.info

        Réponse
        • Sandy

          Alors, tu commences à me croire et à partager notre espoir ? 😉

          Réponse
  8. Ana Sailland

    La dette historique de l’Allemagne à la Grèce sera-t-elle assumée en drachmes ? 😉

    Réponse
    • Katharina

      oui, il y a eu cet article :
      http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/interview/0201458716889-jacques-delpla-l-allemagne-doit-575-milliards-d-euros-a-la-grece-184540.php

      mais alors il faudrait faire payer la France toutes les richesses qu’elle a accumulée grâce à la colonisation (les BHL, les Lang etc etc), les Anglais également, les USA tout ce qu’ils ont pris aux indiens, etc etc etc etc etc , la liste est longue.

      alors là j’ai une autre idée. au lieu de faire payer « L’Allemagne » ce qui est égelement un peuple, une population donc le contribuable, faire payer ceux qui ont profité de la Grèce pendant la guerre, et ce sont bien sûr toujours uniquement les riches. Riches allemands cette fois-ci.

      DONC s’il y a de dette, c’est ceux qui en ont profité donc très concrètement des fortunes comme BMW, Siemens, Thyssen, Flick qui seront donc demandés de rembourser au peuple grecque ce dont ils ont profité, comme en France les BHL, les Lang les X, les Y (je ne connais moins les noms).

      C’est intéressant que ces logiques ne seront ici pas appliquées pour les allemands. Allez! Mais oui, t’es tombée dans le piège allemand=méchant.

      Alors c’est faux, comme c’est faux pour le peuple francais, vénézolien, grecque, tout ce que tu veux. En Allemagne: même chose. ce `ne sont que très très peu de gens qui en font fortune et qui l’ont toujours fait comme en France, comme en Grèce.
      D’aiileurs le rédacteur en chef de la NZZ (Neue Züricher Zeitung) est marié à une fille de milliardaire grecque qui a parqué tout son argent en Suisse sans jamais penser à sauver quoi que ce soit de leur Grèce natale ne serait-ce qu’en payant les impots. Imagine qu’ils se sont rencontrés aux Etats-Unis, à l’universit´t de Harvard. Surprise!

      Réponse
      • Ana Sailland

        Merci, tu m’as prise la main dans le sac, et pourtant je dénonce le truc : dire l’Allemagne, la France ou le NonorsLand, c’est dépersonnaliser. J’aurais dû dire « La ploutocratie allemande »

        Et puis les dettes de guerre, on sait ce que ça provoque quand le vaincu est acculé à la misère. Ce n’est pas une pensée saine.
        Mais quand même, « y en a qui manquent pas d’air …… »

        ;;;;;;;;;;

        Des défenseurs des amérindiens se sont amusés à calculer ce qu’on leur doit, avec les intérêts. C’est plus qu’astronomique …….

        Réponse
        • Katharina

          là encore je dirais pas « le vaincu » qui est acculé à la misère mais plutôt la population allemande qui paye ce dont les riches allemands (Siemens, BMW -- famille Quandt) ont profité. Elle paye avec leurs consciences, leurs drames personnels, leurs sentiments de dette et de culpabilité alors que je n’ai jamais vu un de la famille Quandt ou Flick avoir des problèmes avec leur fortune accumulée justement PAR la 2eme guerre mondiale, l’exploitation de la Grèce à l’aide des fascistes grecques qui eux aussi profitaient comme les fortunes grecques bien sûr etc etc.

          Bon comme je n’ai jamais entendu dire un manger de JP Morgan ou Goldman Sachs prononcer des regrets pour l’exploitation des petits actionnaires non plus.

          Toute ma réponse un peu longue puisque justement Mélenchon aujourd’hui sur fb jouait ces cordes et a eu illico subito des tas de réponses à la con comme quoi les allemands n’ont pas changé, ils reviennent, ils vont recommencer etc etc. Vraiment très très très con. Mélenchon aussi puisque c’est lui qui a lancé ces ressentiments, exprès. Affreux. C’est du manoeuvre pour trouver des électeurs. Si simple comme bête.

          Réponse
          • Ana Sailland

            Tiens, tout ça me rappelle que pour un grand courant religieux terrestre il n’est pas sain de dire le nombre de morts dans un crash d’avion sans nommer chaque personne.

            En quelque sorte, le collectif oui, mais sans oublier les individus.

            ((( ~hors sujet, je reste très attachée au concept de « droit/devoir de dissidence », même en démocratie. Sujet très peu traité sauf par les anarchistes… )))

          • Eliade Guy

            🙂

          • Katharina

            si j’ai bien compris ta réponse ci-dessous Anna (et Eliade Guy) vous restez convaincus que le peuple des allemands dans son intégralité totale et irrévocable n’a pas accompli son devoir de dissidence.

            Parlez-en. J’aurais des choses à dire là-dessus.
            Sinon je devrais constater un manque d’information intégral et serais très étonnée de retrouver dans des anarchistes déclarés des êtres têtus de réflexion purement ressentie.

          • Ana Sailland

            Katharina, je ne pense pas avoir dit ça. Ce qui m’intéresse, c’est la lacune en droit, l’obéissance due dans la hiérarchie, entre autres. Au présent !

            J’ai fait allusion au système de défense des accusés de Nuremberg qui invoquaient l’obéissance.

            J’ai aussi évoqué ailleurs le cas de la loi d’obéissance due en Argentine

          • Katharina

            Pour Ana,
            oui justement, je crois que les dictatures tendent des pièges sans arrêt. Longtemps invisibles, mais soudainement irrévocables.
            De dire que des crimes ont été accomplis par obéissance n’est donc vrai qu’en partie.
            Mais c’est sûr que d’abord il y a le piège.
            Exemple: Hollande dit qu’il combattra les hautes finances, mais il ne dit pas comment et avec qui.
            Les gens le suivent et votent pour lui sans l’avoir demandé AVANT ces questions. Les riches comptent sur le fait que la pensée unique ayant bien travaillée les dernières années fait croire aux gens qu’un socialiste ne peut que vouloir du bien pour le peuple.
            Après les élections le socialiste dira: « j’ai invité un spécialiste (Macron) pour les combattre, alors quoi? » PIEGE.
            L’achat de tous les médias, la loi et la bureaucratie donneront le reste et voilà qu’on a voté pour une dictature (de l’argent) sans l’avoir sû au départ.

            Jamais Hitler aurait gagné les gens en disant: je vais faire gagner les banques et les industries beaucoup de fric avec mes guerres mais je vais dire aux gens que c’est pour l’honneur, la paix, la purification. Hitler (et ses vassales) a gagné en prétendant de connaître la cause des causes et qu’il luttera pour l’humanité et la dignité de l’homme (allemand).
            Ils ont été dans la tuerie et la barbarie de la Ière guerre mondiale et avaient perdu toute dignité. L’internet n’existait pas. Les gens l’ont cru.

            Les nazis à mon avis comptaient sur l’idée de l’honneur/obéissance qui existait dans les anciens empires austro-hongrois et allemands (échoués seulement en 1918). Si tu lis Joseph Roth, tu comprendras cet dédicace à l’empereur, ce délaissement absolument incroyable de la personnalité du serviteur de l’empereur .
            Ce sentiment a été utilisé. Le reste était accompli par les nouvelles lois et la bureaucratie. La machine de la bureaucratie.
            Du point de vue d’un humain grandi dans les années prospères des années 60, 70, 80 il est impossible de s’imaginer que les gens ayant grandi ou executé dans la sphère nazi prenaient ces responsabilités criminelles sur leurs dos.
            Il y a eu des attentats, il y a eu des résistances, les gens, ayant pris conscience à un moment de la guerre de la vraie dimension de ce que ce système apportait et des pièges dans lesquels ils sont tombés, des viols de la libre décision qu’ils ont subi, il a été trop tard.

            C’est pourquoi : ‘Etienne! Connaître la cause des causes AVANT que le piège devienne loi. Dénoncer les complots, découvrir les pièges, mettre des relations humaines saines à leur place ce que nous essayons. « Désobéir » pour aujourd’hui je ne crois pas que c’est le mot. Je crois que le mot est: faire autrement, faire autre chose. Ne pas se laisser intimider justement, j’adore ce titre.

          • EFFAB

            Je ne m’en lasse pas, KATHARINA, et je ne suis certainement pas le seul !
            CHOUARDament !

          • Sam

            Quant aux raisons indirectes de cette affreuse affaire, et quant à ce ressentiment qui revient et revient encore pourvu qu’on le rappelle…, un possible élément de décryptage qui mérite sans doute d’être écouté — je ne m’engage pas, je ne signe pas, j’écoute, je pioche :

            https://youtu.be/xV8_B7p_8EU

          • Sandy

            Il est de notoriété publique Katharina qu’Hitler a joué sur le sentiment nationaliste des allemands, en l’exaltant à l’extrême et ce alors que beaucoup d’entre eux avaient la défaite de 1918 encore en tête, et donc un fort sentiment de revanche, et que l’idée d’une grande Allemagne (pangermanisme ) incluant les peuples germaniques du reste de l’Europe était très pregnante et séduisait beaucoup d’allemands.
            C’est via ce nationalisme qu’il a réussit à les entrainer dans un engrenage meurtrier.

            Concernant Mélenchon vous mériteriez à mieux l’écouter, car il y a une grande différence généralement entre ce qu’il dit réellement et ce qui est présenté par les journalistes de son discours de manière tronqué.
            En l’occurrence, il a raison de montrer du doigt le gouvernement Allemand, et en aucun cas il ne fait l’amalgame entre les allemands et leur gouvernement.

          • quelqu'un

            complètement d’accord avec vous, Katharina, et ce n’est pas tout:

            La Seconde guerre mondiale organisée par les ploutocrates anglo-américains (I)

            Valentin Katasonov
            Valentin Katasonov
            Par Valentin KATASONOV – Le 4 mai 2015 – Source strategic-culture

            La guerre n’a pas été déclenchée par un Führer enragé qui se trouvait à diriger l’Allemagne à cette époque. La Seconde Guerre mondiale est l’œuvre d’une oligarchie mondiale, ou plus précisément des ploutocrates anglo-américains.

            Utilisant des instruments tels que la Réserve fédérale US et la Banque d’Angleterre, ils ont commencé à se préparer pour le prochain conflit d’ampleur mondiale immédiatement après la Première Guerre mondiale. Leur cible était l’URSS.

            Les plans Dawes et Young, la création de la Banque des règlements internationaux (BRI), la suspension du paiement des réparations par l’Allemagne prévues par le Traité de Versailles et l’acquiescement des anciens alliés de la Russie à cette décision, les investissements étrangers massifs dans l’économie du Troisième Reich, la militarisation de l’économie allemande et les violations du Traité de Versailles sont autant de jalons sur le chemin conduisant à la guerre.

            Derrière ce complot se tenaient des personnages-clefs : les Rockefeller, les Morgan, Lord Montagu Norman (gouverneur de la Banque d’Angleterre) et Hjalmar Schacht (président de la Reichsbank et ministre de l’Économie du gouvernement de Hitler). Le programme stratégique des Rockefeller et des Morgan était de subjuguer l’Europe économiquement, de saturer l’Allemagne d’investissements et de crédits étrangers, et de l’amener à délivrer un coup mortel à la Russie soviétique, afin que celle-ci revienne au capitalisme en tant que colonie.

            Montagu Norman (1871-1950) a joué un rôle important d’intermédiaire dans le dialogue entre les milieux financiers américains et les chefs d’entreprise allemands. Hjalmar Schacht a organisé la reconstitution du secteur défense de l’économie allemande. L’opération menée par les ploutocrates était dissimulée par des politiciens tels que Franklin Roosevelt, Neville Chamberlain et Winston Churchill. En Allemagne, ces projets étaient exécutés par Hitler et Hjalmar Schacht. Selon certains historiens, Hjalmar Schacht a joué un rôle plus important que Hitler. Seulement, il restait dans l’ombre.

            À l’issue de la Première guerre mondiale, le Plan Dawes visait à compromettre la Triple Entente et à collecter les réparations de guerre auprès de l’Allemagne. Le Plan Dawes (proposé par le Comité Dawes, présidé par Charles G. Dawes) désignait une tentative faite en 1924 de résoudre le problème des réparations, qui avait miné la politique internationale après la Première guerre mondiale et le Traité de Versailles (la France, réticente, a perçu plus de 50 % du montant des réparations). Entre 1924 et 1929, l’Allemagne a reçu 2,5 milliards de dollars des États-Unis et 1,5 milliards de la Grande-Bretagne dans le cadre du Plan Dawes. Il s’agit de sommes considérables, qui correspondent à 1 trillion (mille milliards) de dollars d’aujourd’hui. Hjalmar Schacht a joué un rôle actif dans la mise en œuvre du Plan Dawes. En 1929, il a résumé les résultats en déclarant qu’en 5 ans, l’Allemagne avait reçu davantage de prêts étrangers que les États-Unis au cours des 40 années ayant précédé la Première guerre mondiale. En conséquence, en 1929, l’Allemagne était devenue la deuxième puissance industrielle mondiale, devant la Grande-Bretagne.

            Dans les années 1930, l’Allemagne a continué de bénéficier d’investissements et de prêts. Rédigé en 1929 et adopté officiellement en 1930, le Plan Dawes désignait un programme visant à régler les dettes de guerre allemandes à l’issue de la Première guerre mondiale. Il a été présenté par le comité présidé (1929-30) par l’industriel américain Owen D. Young, fondateur et ex-premier président de Radio Corporation of America (RCA). À l’époque, Young siégeait également au conseil d’administration de la Fondation Rockefeller, et il avait en outre été l’un des représentants impliqués dans un dispositif de réaménagement des réparations de guerre, le Plan Dawes de 1924. Selon le plan, la Banque des Règlements Internationaux (BRI) a été créée en 1930 pour permettre à l’Allemagne de payer les réparations aux vainqueurs. En réalité, l’argent a pris une toute autre direction, à savoir qu’il est parti des États-Unis et de la Grande-Bretagne pour arriver en Allemagne. Le capital de la majorité des sociétés allemandes ayant une importance stratégique était, intégralement ou partiellement, américain. Une partie était détenue par des investisseurs britanniques. Les secteurs du raffinage du pétrole et de la liquéfaction du charbon de l’économie allemande étaient dans les mains de Standard Oil (les Rockefeller). Le géant de l’industrie chimique Farbenindustrie AG est passé sous le contrôle du groupe Morgan. Quarante pourcent du réseau téléphonique et 30 % des actions de Focke Wulf étaient sous le contrôle de la société américaine ITT. La radio et les géants de l’industrie électrique AEG, Siemens et Osram sont passés sous le contrôle d’American General Electric. ITT et General Electric faisaient partie de l’empire de Morgan. Cent pourcent des actions Volkswagen appartenaient à l’Américain Ford. Au moment où Hitler a accédé au pouvoir, le capital financier US contrôlait quasiment tous les secteurs d’importance stratégique de l’industrie allemande : raffinage du pétrole, production de carburant de synthèse, chimie, construction automobile, aviation, ingénierie électrique, radio, ainsi qu’une grande partie de l’industrie de la construction mécanique (278 sociétés au total). Les grandes banques allemandes, telles que la Deutsche Bank, la Dresdner Bank, la Donat Bank et quelques autres, étaient sous contrôle US.

            Le 30 janvier 1933, Hitler devenait chancelier d’Allemagne. Auparavant, sa candidature avait été étudiée à la loupe par les banquiers américains. Hjalmar Schacht s’est rendu aux États-Unis à l’automne 1930 pour parler de cette nomination avec des collègues américains. La désignation de Hitler a finalement été approuvée lors d’une réunion secrète de financiers aux États-Unis. Schacht a passé toute l’année 1932 à convaincre les banquiers allemands que Hitler était le meilleur candidat au poste. Il a atteint son objectif. À la mi-novembre 1932, 17 des plus grands banquiers et industriels allemands ont adressé une lettre au Président Hindenburg, dans laquelle ils exigeaient qu’il nomme Hitler chancelier. La dernière réunion de travail des financiers allemands avant l’élection s’est tenue le 4 janvier 1933 à Cologne, au domicile du banquier Kurt von Schröder. Ensuite, le parti national-socialiste est arrivé au pouvoir. Les relations financières et économiques de l’Allemagne avec les Anglo-saxons se sont alors resserrées d’un cran.

            Hitler a immédiatement annoncé qu’il refusait de payer les réparations de guerre. Il a mis en doute la capacité de l’Angleterre et de la France à rembourser leurs propres dettes de la Première guerre mondiale aux États-Unis. Washington n’a émis aucune objection à l’annonce de Hitler. En mai 1933, Hjalmar Schacht s’est rendu une nouvelle fois aux États-Unis. Il y a rencontré le président Franklin Roosevelt et les grands banquiers en vue de demander une ligne de crédit de 1 milliard de dollars. En juin de la même année, Hjalmar Schacht s’est rendu à Londres pour s’entretenir avec Montagu Norman. Tout est passé comme une lettre à la poste. Les Britanniques ont consenti un prêt de 2 milliards de dollars. Ils n’ont soulevé aucune objection quant à la décision de l’Allemagne de suspendre le remboursement de sa dette.

            Selon certains historiens, les Américains et les Britanniques étaient accommodants parce que, dès 1932, l’Union soviétique avait réalisé le plan quinquennal de développement économique en vue d’atteindre de nouveaux sommets en tant que puissance industrielle. Quelques milliers d’entreprises avaient vu le jour, en particulier dans l’industrie lourde. La dépendance de l’URSS à l’importation de produits industriels avait ainsi considérablement diminué. Les chances d’étrangler l’Union soviétique économiquement s’en trouvaient quasiment réduites à zéro. Il a alors été décidé de recourir à la guerre et de lancer la militarisation accélérée de l’Allemagne.

            Pour celle-ci, l’obtention de crédits américains ne posait aucun problème. Hitler est arrivé au pouvoir dans son pays à peu près en même temps que Franklin Roosevelt aux États-Unis. Les banquiers qui ont soutenu Hitler en 1931 sont précisément ceux qui ont soutenu l’élection de Roosevelt. Une fois en poste, le nouveau président ne pouvait guère faire moins qu’accorder de généreux crédits à l’Allemagne. D’ailleurs, beaucoup on remarqué la grande similitude entre le New Deal de Roosevelt et la politique économique du Troisième Reich. Rien d’étonnant. Ce sont en effet les mêmes qui assuraient le sauvetage des deux gouvernements tout en les conseillant. Ils représentaient principalement les milieux financiers US.

            Le New Deal de Roosevelt n’a pas tardé à capoter. En 1937, les États-Unis étaient embourbés dans la crise économique. En 1939, l’économie US tournait à 33 % de sa capacité industrielle (19 % au pires moments de la crise de 1929-1933).

            Rexford G. Tugwell, un économiste du premier Brain Trust, équipe d’universitaires de l’Université de Columbia mise en place par Franklin Roosevelt et ayant contribué aux recommandations politiques qui ont conduit au New Deal de Roosevelt, écrivait qu’en 1939 le gouvernement avait échoué. La situation est restée figée jusqu’à l’invasion de la Pologne par Hitler. Seuls les puissants vents de la guerre pouvaient dissiper la brume. Quoi que Roosevelt puisse tenter, ses initiatives étaient condamnées à l’échec. (1) Seule une guerre mondiale pouvait sauver le capitalisme US. En 1939, les ploutocrates ont mis en œuvre tous les moyens à leur disposition pour faire pression sur Hitler et l’inciter à lancer une guerre à grande échelle à l’Est.

            (1) P.Tugwell, The Democratic Roosevelt, A Biography of Franklin D. Roosevelt, New York, 1957, p 477.

            Traduit par Gilles Chertier, relu par jj pour le Saker Francophone.

  9. Saint-Jarre Claude

    OÙ???
    Où mettre cette information dans ce site? La voilà ici! C’est la charte des droits de la nature, dans la Constitution Équatorienne:

    Fundamental Rights
    Chapter 1
    Entitlement, Application and Interpretation Principles of the Fundamental Rights
    Art.10 Rights Entitlement.- Persons and people have the fundamental rights guaranteed in this
    Constitution and in the international human rights instruments.
    Nature is subject to those rights given by this Constitution and Law.
    Chapter 7
    th: Rights for Nature
    Art. 71. Nature or Pachamama, where life is reproduced and exists, has the right to exist, persist,
    maintain and regenerate its vital cycles, structure, functions and its processes in evolution.
    Every person, people, community or nationality, will be able to demand the recognitions of
    rights for nature before the public organisms. The application and interpretation of these rights
    will follow the related principles established in the Constitution.
    The State will motivate natural and juridical persons as well as collectives to protect nature; it
    will promote respect towards all the elements that form an ecosystem.
    Art. 72. Nature has the right to restoration. This integral restoration is independent of the
    obligation on natural and juridical persons or the State to indemnify the people and the
    collectives that depend on the natural systems.
    In the cases of severe or permanent environmental impact, including the ones caused by the
    exploitation on non renewable natural resources, the State will establish the most efficient
    mechanisms for the restoration, and will adopt the adequate measures to eliminate or mitigate the
    harmful environmental consequences.
    Art. 73. The State will apply precaution and restriction measures in all the activities that can lead
    to the extinction of species, the destruction of the ecosystems or the permanent alteration of the
    natural cycles.
    The introduction of organisms and organic and inorganic material that can alter in a definitive
    way the national genetic patrimony is prohibited.
    Art. 74. The persons, people, communities and nationalities will have the right to benefit from
    the environment and form natural wealth that will allow wellbeing.
    The environmental services are cannot be appropriated; its production, provision, use and
    exploitation, will be regulated by the State.

    Réponse
    • Eliade Guy

      Il faut chercher toujours ce qui promeut le plus l’ humain comme être vivant
      et c’ est sûrement pas l’ algorithme ni la coercition

      Réponse
  10. mazingue

    ok c’est bien beau tout cela…Mais voilà vous êtes arrivé au pouvoir …comment?PAR vote …comment croyez-vous vous passer du parlementarisme et surtout les artisans, c’est-à-dire le plombier, le boulanger, etc. qui sont des citoyens, pourront ils faire et on parle de l’immédiat des bénéfices…parce que c’est le cœur de nos société les entrepreneurs autrement dit les entreprenants…si vous ne pouvez répondre ce sera le chaos … J’attends une réponse…merci

    Réponse
    • Eliade Guy

      Monsieur

      le coeur de votre question n’ est ce pas l’ entreprenariat. Une passion humaine parmi d’ autres (croire que cela soit la plus importante n’ estc-ce pas déjà être formaté ?). Un entrepreneur est-ce quelqu’ un qui veut accomplir son désir de puissance (ce qui peut-être légitime), mettre en avant sa potentialité de devenir (marco polo voulait être le grand marchand) faire progresser l’ humanité peut-être (le mixage des cultures par les contacts). Le capitalisme marchand a fait progresser l’ humanité vers un bien être matériel (en laissant combien d’ êtres sur le carreau (voir économie de rattrapage des pays emergeants et obsolescence de millions d’ êtres humains) et technologiques (quand pourrons nous en profiter sans risques). D’ autre comme Fréderic Lordon l’ explique ,un désir maître comme un empire, une croisade nécessite un enrôlement d’ autre personne, d’ autres désirs Et il y a toujours un delta personnel entre le désir maître et le sien propre. Alors faut il se tuer pour son patron?. Faut il se tuer pour la nation?
      Je vous laisse conclure
      Quand au parlementarisme n’ est ce pas la même chose .. abandonner son désir au désir de représentant alors qu’ exprimer son désir auprès des siens .. son collectif .. s’ il faisait « autorité » serait la solution d’ être entendu et pris en compte
      Je vous salue

      Réponse
  11. Eliade Guy

    Cher Etienne,

    depuis un certain temps je me bride afin de ne pas mettre un lien
    vers une conférence de la « théorie critique de la valeur, ou de la dissociation-valeur » ( http://www.palim-psao.fr/ )( krisis et exit! )
    qui insiste sur une re-lecture de Marx en pointant notamment sur la double nature de la marchandise et du travail, du fétichisme de la société spectaculaire marchande et du capital comme sujet automate, .. la recherche du profit, qui est la substance du capitalisme, envahissant la totalité de la sphère sociale et se mouvant pour elle-même comme un automatisme.
    Ceux qui analysent et défendent ces thèses, font souvent le constat de la mort du capitalisme depuis sa tentative de survivre par le capital fictif c’ est à dire la spéculation financière avec un lien de plus en plus ténu d’ avec l’ économie « réelle » (celle qui fait notre quotidien de producteur/consommateur)
    Et donc je me disais quel rapport avec le schmilblic, la centralité (la constituante) de la bande à Etienne dont nous faisons
    parti comme plus ou moins modestes contributeurs.
    A ce titre j’ ai regardé le plus de vidéo de vous sur l’ Internet et je vous vois vous dé-peopoliser le plus possible tout en restant efficace aussi nous devons être virus/ »globules blancs » le plus possible, nous nous le devons.
    Bref.

    I) Mort du capitalisme par voie de contradiction interne :
    a) baisse du taux de profit
    b) augmentation de la productivité par l’ automation
    c) obsolescence du travailleur donc baisse de la valeur
    puisque l’ on sait que la valeur (marchande, d’ echange) d’ une marchandise est le travail abstrait quelle contient
    d) donc crise de l’ investissement à but lucratif : Argent-marchandise-argent, et spéculation financière

    II) remettre au centre le politique et sortir de l’ impuissance
    c’ est ce que l’ on fait ici et dans les ateliers et surtout ce que vous faites dans vos déplacements
    Et le projet de tirage au sort de l’ Assemblée constituante

    J’ y voyais, entre ces deux points de vue, une contradiction et j’ avais tord.
    De ce que j’ en sais les tenants de la critique de la valeur voient ce que nous avons à faire en terme de guérison de notre propre fétichisme et donc en terme d’ arrêt de la participation au sujet automate
    En d’ autre terme arrêter de penser en terme de rentabilité, de travail aliéné et essayer de produire de la richesse sociale
    (biens et service au service de l’ humain) en créant du lien social.
    Ce n’ est bien sur pas en contradiction avec le fait de se soigner en sortant de la domination par l’ écriture d’ un contrat social.

    Théorie critique : Conférence des AMD (amis du monde diplomatique) sur un ouvrage issu de cette mouvance
    http://youtu.be/ly6Miih-eeE
    ( la grande dévalorisation )

    Et pour la route une vidéo de Sophie Wahnich : http://youtu.be/l-jTpZp-tD4
    (notamment une réflexion sur les modèles dans les changements sociaux)

    Maintenant je me pose la question de ma propre efficacité et capacité à être citoyen avant l’ heure
    Que faire, comment faire plus ?
    Bien à vous
    Guy

    Réponse
    • François

      Guy, je crois que vous montrez déjà très bien quoi faire, par la clarté de votre pensée !
      La solution est d’abord intérieure, et réside en chacun de nous. Tant que la grande majorité des citoyens n’en sont pas (au sens qu’ils n’ont pas conscience d’être dépossédés de leur pouvoir), il est illusoire d’espérer trouver une solution. Eduquons d’abord… nous ne pouvons pas savoir à l’avance de quoi sera capable notre conscience collective future, une fois la majorité (ou même une minorité agissante) « éveillée » !
      L’humanité toute entière est en transition, et je crois que certains le conceptualisent déjà de façon scientifique (ce qui permet de prendre du recul) :
      http://aitia.fr/erd/thermodynamique-de-levolution/

      Réponse
      • Jacques

        Bonjour et merci pour l’info !
        Çà c’est un livre que je vais lire !
        Petit avant goût trouvé sur wikipédia, à la page François Roddier (~1h30) :

        http://www.canal-u.tv/video/cerimes/la_thermodynamique_de_l_evolution_du_big_bang_aux_sciences_humaines.9530

        Sujet éminament complexe, mais totalement passionnant!

        Il y a juste la référence aux « gênes égoïstes » de Dawkins qui m’embêtent, puisque l’activation des gênes a beaucoup à voir avec les émotions positives.

        Par ailleurs, sa vision de la culture est à l’opposé de la mienne, puisqu’il voit dans le protestantisme un début d’ « avalanche », alors que pour moi c’est au contraire l’instauration d’une religion (catholique dans ce cas) qui a tué la diversité des spiritualités dès le départ … et ainsi la « compétition culturelle » ne serait que la manipulation des dirigeants/gourous.

        À noter dans les dernières minutes de la présentation la question posée de la gouvernance mondiale « façon New-Age », où je ne vois comme solution que la subsidiarité sur base de bassins de vie locaux gérés « écosystémiquement » => la res-communa!

        Réponse
      • EFFAB

        « Arrivé à ce stade de mon billet, le lecteur se dira peut-être que François Roddier est un nouveau concurrent pour les frères Bogdanov, ces allumés du PAF et docteurs en show-business du big bang qui sont à la vulgarisation scientifique ce que BHL est à la philosophie. » ^^ « Car il ramène la science à ce qu’elle doit toujours être : une libre discussion sur le monde, sans mots ronflants mais avec des termes précis (donc techniques) pour alimenter des raisonnements rigoureux, et non pour impressionner le badaud. »

        « Moyennant quoi, il est possible, sans recours à une formule magique d’aucune sorte, de passer en continu de l’eau qui chauffe dans une casserole (p. 35) aux villes fantômes des USA déclinants (p. 156) en passant par les trois modes de reproduction de l’amibe du terreau (p.70). »

        « Captivant. Mais soyez prévenus : l’avenir que François Roddier nous dessine n’est pas forcément rose. Ce qui est sans doute une raison de plus pour le lire, car nous faisons partie du problème et pouvons infléchir le cours des choses. »

        (François ROBY)

        Réponse
        • Thibault de Vassal

          Pour ma part, j’ai lu le blog de Mr. Roddier en entier, tout le contenu est vraiment intéressant et à découvrir, même si la forme me parait parfois un peu trop « sûre » pour ce qui me semble tout de même sortir relativement souvent de la science ou de la méthode scientifique, et ce malgré les bases indiscutables servant aux analogies.

          Réponse
      • Eliade Guy

        Je vous dit méfier vous de la spiritualité comme solution de changement social. Le domaine de la spiritualité est d’ ordre perso
        L’ un n’ empêche pas l’ autre. A bas la religiosité

        Réponse
    • Katharina

      Bonjour, je crains que vous allez me taper dessus -- comme Anna, qui tiens des propos semblables- mais dans l’article que vous avez posté, je trouve un language guerrier parlant de « Notre ennemi anglo-saxon » etc.
      Je propse de regarder un peu plus loin et de comprendre qu’il ne s’agit pas de lutter contre des peuples (propagande des guerres) mais de démanteler les élites criminels qui eux auraient eu le choix. Bon, si l’article parle aux fils de notaires, je serais d’accord si l’auteur aurait dit: « assume tes responsabilités, (« camarade! »), t’as eu la chance, fais-en quelque chose! »
      Mais si l’article parle au peuple (ce que je ne crois pas), c’est absurde.

      Puis votre article continue:
      « Suis moi!

      Qui que tu sois; communiste, royaliste, troisième voie, socialiste, Front National, Front de Gauche, gaulliste, nationaliste, de droite comme de gauche, comme de rien, si tu es dans le même camp que moi pour la Nation, pour la Patrie, contre l’impérialisme tueur tu es mon frère de lutte mon camarade.

      Si non; faux socialiste, faux communiste, faux gaulliste, fausse gauche, faux « antifa » tu es mon ennemi et je te déclare la guerre comme j’ai déclaré la guerre à l’impérialisme tueur des peuples.  »

      Voilà de la démagogie pure et autoritaire. Et l’auteur qui adore les grands moments du passé a complètement oublié les dépouillements et les soumissions dans les colonies Francaises -- beaucoup moins glorieuses comme il a oublié de citer les fortunes francaises qui se sont construites avec les larmes, les morts et les plaies des peuples soumises. Je ne dirais jamais que voilà LE PEUPLE francais est responsable, mais les fortunés, ceux qui auraient eu le choix de ne pas s’enrichir à partir des larmes des autres.

      Personnellement je tiens bien compte de ce que j’ai découvert avec Etienne et d’autres en essayant de saisir la cause des causes, puis d’agir au concret.

      Quitterait-on un jour ces élans guerriers pour enfin arriver à l’action commune et interchangeante au lieu de continuer à imposer des stéréotypes « t’es ceci, t’es cela ». Pour quoi faire: être au côté droit de dieu?

      Dans l’avenir nous devrions vivre dans le « non seulement mais encore » au lieu de « ceci OU cela », cette dernière étant une ruse terrifique de l’église catholique institutionnalisée justement pour inciter de la haine pour pouvoir aller en guerres dont les victimes n’étaient jamais les élites mais le peuple.

      Donc un arrticle comme celui que vous avez posté incite la haine contre le peuple.

      Réponse
      • J-Stéphane

        Oh que non, ma violence je me la réserve 😉 , je ne suis pas d’accord avec tout ce qui est dit dans cet article, et je ne suis pas non plus d’accord avec l’ensemble de votre commentaire. Je pense qu’il ne faut s’interdire et interdire les colères, elles évitent bien des violences. Aussi attention à cette  » incitation à la haine  » , je lui trouve comme une volonté de faire taire la dissidence, comme « complotisme, antisémite, racisme, et autres ismes « . La haine me semble plus être un problème de perception, qu’un problème d’incitation, la criminalisation pour incitation risque d’être bien vaste ( incitation au vol, au viol, à la vitesse, à l’outrance, à l’égoïsme…). Pour revenir à l’article, il ne m’a pas incité à la haine, mais plutôt à l’action, l’action saine qui me sort d’une léthargie malsaine, mais ça c’est pour mon cas…

        Réponse
        • Katharina

          bon j’avoue que mon « incitation à la haine » était dit un peu vite -- voire exagéré.

          C’est que j’ai horreur du noiroublanc, étant suffisament mûre pour savoir que la vie n’est pas comme cela.

          Par contre pour plus du courage et de la remontée du moral, je vous engage de regarder cette conférence de Gerld Hüther (pas longue) dans laquelle il montre que l’homme est beaucoup plus et comment il/elle fonctionnerait si on le/la laissait:
          https://youtu.be/IGQ9i-xdruc

          Réponse
          • J-Stéphane

            Tout organisme vivant est doté d’une intelligence pour apprécier son environnement afin d’y vivre.

            Cette intelligence existe sous différentes formes, du végétal à l’animal, chez l’Être humain l’intelligence a des facultés contre nature, elle lui permet de modifier son environnement à un point où il n’y a plus que lui de naturelle autour de lui.

            Ces artifices sont à l’origine de bien des désordres pour les autres espèces qui n’arrivent pas à suivre les humeurs de cet Être égoïste, et qui engendre également des perturbations sur ses propres progénitures.

            Les enfants naissent avec cette faculté d’interpréter leur environnement, mais ils sont confronté un monde de leurres et de mensonges, de quoi faire de bon schizophrène une fois adulte.

            Quoi qu’il en soit, l’enfant nait avec une éponge dans la boite crânienne, si nous nous mentons, nous leur mentirons…

          • J-Stéphane

      • Ana Sailland

         » je crains que vous allez me taper dessus — comme Anna, qui tiens des propos semblables »

        oulalaaaaa, respire un bon coup …

        Ana, avec un seul n 😉

        Réponse
        • Katharina

          Ana, pour moi « taper dessus » c’est aussi répondre par préjugés

          Réponse
          • Ana Sailland

            Tu as énoncé une crainte qui n’a pas été suivie d’effet. Rien à ajouter.

          • Katharina

            donc tu énonces que les préjugés sont encore là? (clignant d’oeil)

          • Ana Sailland

            cf 4ème accord toltèque ; )

    • Eliade Guy

      La vengeance encore un sujet automate …

      Poèmes contre la guerre

      La mère fait du tricot
      Le fils fait la guerre
      Elle trouve ça tout naturel la mère
      Et le père qu’est-ce qu’il fait le père ?
      Il fait des affaires
      Sa femme fait du tricot
      Son fils la guerre
      Lui des affaires
      Il trouve ça tout naturel le père
      Et le fils et le fils
      Qu’est-ce qu’il trouve le fils ?
      Il ne trouve rien absolument rien le fils
      Le fils sa mère fait du tricot son père fait des affaires lui la guerre
      Quand il aura fini la guerre
      Il fera des affaires avec son père
      La guerre continue la mère continue elle tricote
      Le père continue il fait des affaires
      Le fils est tué il ne continue plus
      Le père et la mère vont au cimetière
      Ils trouvent ça naturel le père et la mère
      La vie continue la vie avec le tricot la guerre les affaires
      Les affaires la guerre le tricot la guerre
      Les affaires les affaires et les affaires
      La vie avec le cimetière.

      Jacques Prévert, Paroles

      Le déserteur (par Boris Vian)
      http://youtu.be/gjndTXyk3mw
      samedi 19 décembre 2009.

      Monsieur le Président

      Je vous fais une lettre
      Que vous lirez peut-être
      Si vous avez le temps
      Je viens de recevoir
      Mes papiers militaires
      Pour partir à la guerre
      Avant mercredi soir
      Monsieur le Président
      Je ne veux pas la faire
      Je ne suis pas sur terre
      Pour tuer des pauvres gens
      C’est pas pour vous fâcher
      Il faut que je vous dise
      Ma décision est prise
      Je m’en vais déserter
      **********
      Depuis que je suis né
      J’ai vu mourir mon père
      J’ai vu partir mes frères
      Et pleurer mes enfants
      Ma mère a tant souffert
      Elle est dedans sa tombe
      Et se moque des bombes
      Et se moque des vers
      Quand j’étais prisonnier
      On m’a volé ma femme
      On m’a volé mon âme
      Et tout mon cher passé
      Demain de bon matin
      Je fermerai ma porte
      Au nez des années mortes
      J’irai sur les chemins
      **********
      Je mendierai ma vie
      Sur les routes de France
      De Bretagne en Provence
      Et je dirai aux gens :
      Refusez d’obéir
      Refusez de la faire
      N’allez pas à la guerre
      Refusez de partir
      S’il faut donner son sang
      Allez donner le vôtre
      Vous êtes bon apôtre
      Monsieur le Président
      Si vous me poursuivez
      Prévenez vos gendarmes
      Que je n’aurai pas d’armes
      Et qu’ils pourront tirer
      La version initiale des 2 derniers vers était :
      « que je tiendrai une arme ,
      et que je sais tirer … »
      Boris Vian a accepté la modification pour conserver le côté pacifiste de la chanson.

      Réponse
      • Katharina

        Ma réponse se trouve un peu plus bas …
        j’ai oublié de cliquer…

        Réponse
    • Jacques

      Ce qui me gêne le plus dans cet article, et qui est une erreur que beaucoup reprennent, c’est de croire que capitalisme = US. La russie et la chine sont tout autant capitalistes. Qu’on se débarrasse de nos élites atlantistes, d’autres élites feront allégance à d’autres ultra-riches. Si les US magouillent en géopolitique, c’est bien parce que leur puissance est en déclin. Designer le renseignement américain, c’est oublier que Poutine est un ex du KGB, et croire que les chinois ne nous espionnent pas plus que les américains, c’est stratégiquement suicidaire.

      Patriote pour une nouvelle constitution, oui, mais pas pour la guerre… et encore moins pour un racisme à la zemmour. Mais je serais tout aussi bien européiste s’il s’agit d’établir la vraie démocratie avec la grèce, l’espagne, et tous les autres s’ils y sont prêts.

      Réponse
    • J-Stéphane

      Bonjour, vite fait avant de partir travailler. Je me rends compte qu’il y a beaucoup de pédagogie à faire, aussi bien pour ceux qui font fausse route, que pour ceux qui sont sur la bonne voie, car il me semble que ceux qui se trompent ont été trompés.

      On le voit là dans ce lien que je poste sans aucune critique (accord ou désaccord), et qui n’a pas eu l’effet attendu. On est encore une fois tombé dans le piège du « cachez ce lien que je ne saurais voir », et on en oubli de faire de la pédagogie avec l’auteur de l’article, lui, il reste dans ses erreurs et ses souffrances qui s’amplifieront et se propageront.

      Toutes les souffrances s’expriment par la violence, donnez-vous un coup de marteau sur le doigt et dites à voix douce des mots doux.

      La pédagogie c’est de la médecine préventive et curative, le pédagogue se doit d’être patient pour faire école.

      Ou alors, l’intervenant n’a pas ce désir de quiétude et de pacification, et dans ce cas on se chamaille pour dire que c’est l’autre qui est le plus violent, le plus belliqueux…

      Réponse
  12. BA

    Que nous apprend l’Histoire à propos des constructions supranationales ?

    Réponse :

    1- Au début du cycle, il y a des nations, des nations indépendantes et souveraines.

    2- Ensuite, à l’intérieur de ces nations, certaines élites décident de commencer à bâtir une construction supranationale.

    3- Ensuite, grâce à la propagande, ces élites parviennent à convaincre les peuples que cette construction supranationale va leur apporter la croissance économique, le progrès social, la baisse du chômage, la solidarité entre tous les hommes, et patati, et patata.

    4- Ensuite, les peuples votent pour cette construction supranationale, en pensant qu’elle va réaliser toutes ces belles promesses. Pendant des décennies, il y a de plus en plus d’intégration. C’est la PHASE ASCENDANTE.

    5- Ensuite, il arrive toujours un moment où les peuples finissent par comprendre que cette construction supranationale NE profite PAS aux peuples, mais qu’elle profite aux élites. Les peuples finissent par comprendre que cette construction supranationale ne profite qu’à la nomenklatura dans les pays communistes, aux élites politiques et aux élites financières dans les pays occidentaux.

    6- Ensuite, les peuples commencent par se révolter, parfois dans la rue, parfois dans les urnes. La construction supranationale entre dans une phase d’implosion, d’effondrement. C’est la PHASE DESCENDANTE.

    7- Dernière étape, la construction supranationale se désintègre, se disloque. Les nations qui la composaient reprennent leur indépendance. Fin du cycle.

    Aujourd’hui, l’Union européenne est à l’étape 5.

    Lundi 5 janvier 2015 :

    Europe : l’implosion qui vient.

    http://www.michelsanti.fr/europe-implosion/

    Réponse
  13. Katharina

    je croyais qu’on avait avancé depuis. Non? Bon.

    Alors parlons de la vie:

    mon arrière grand père a été boulanger, mais fils d’un simple travailleur dans les forêts, il a connu ce que c’est les chefs autoritaires et l’exploitation par les riches (ah oui, dans les forêts où les riches ne font que passer leurs étés, chassant le cerf et le lapin, puisqu’en ville il faisait trop chaud- oh cette chaleur en ville!).

    Mon arrière grand père donc, vivant dans l’empire austro-hongrois avait eu le courage de fonder en 1897 une boulangerie collective, la première de ce genre, où un collectif de 10 travaillait à participation aux revenus égale, sans chef, et où même les vendeuses étaient en plus de leur salaire payées plus si le profit augmentait.

    C’est un bon, n’est-ce pas?

    Alors que les officiels détestaient cette boulangerie faisant preuve qu’un autre modèle serait possible (en 1897) et essayaient de l’interdire par tous les moyens, la boulangerie marchait à fond et les gens travaillaient dans une ambiance amicale et collégiale en créant tout le temps de nouveaux trucs.

    Mais comme mon arrière grand père lisait, dans un cercle d’anarchistes dans sa province autrichienne, les écrits des communards Parisiens, la police cherchait à faire exploser par le moyen d’accusations aux agitations anarchistes la boulangerie.

    Puis je sais seulement que mon arrière grand père continuait et avait tout le temps les flics dans le dos, mais continuait son idée.
    Il était tellement convaincu des nouvelles idées au point que lui, simple artisan, aucunes études (coûteuses) voulait appeler son fils -- mon grand-père -- « Auto » (latin = maître de soi). Ce qu’il n’a finalement pas fait, mais il refusait de le faire baptiser.

    (Alors ma grand mère, la future épouse du presque « Auto »n’avait pas le droit de se marier avec mon grand-père, le fils de l’anarchiste boulanger donc, à l’église en 1927, mais le faisait quand-même en devenant protestante, puisque le curé protestant était d’accord de marier les deux amoureux bien que mon grand père ne soit pas baptisé faisant ainsi preuve de libre arbitre versus le droit).

    Nouvelle époque, nouveaux gouvernements, chute de l’empire austro-hongrois, Ière république, IIème république, Austromarxisme, austrofascisme, puis le 12 mars 1938 Anschluss et gouvernement nazi (pour en savoir plus lire aussi wikipedia sur l’Anschluss).

    Le jour après l’Anschluss, donc le 13 mars 1938, mon arrière grand père, l’anarchiste boulanger retiré, est retrouvé mort , âgé de 70 ans -- ils disent suicide. Donc il n’est pas enterré au cimetière mais à un cimetière pour suicidé honteux.

    Dans la famille on essaye de s’expliquer ce suicide à 70 ans, laissant sa femme, ses enfants, ses petits enfants au début d’une guerre. On n’arrive pas à y croire mais on n’a aucune explication. On le dira donc dépressif à cause de l’arrivée des nazis. Mais cela reste énigmatique.

    Alors beaucoup de temps plus tard, une arrière petite fille commence à rechercher sur cet arrière grand père. Elle cherche dans les archives, puis un jour elle trouve: la liste.

    Les nazis en Autriche préparaient avec l’aide des élites bourgeoises et à l’aide de l’église l’Anschluss depuis longtemps, dirigé et organisé par les vassales allemand de Hitler issu en très grande partie de la bourgeoisie allemande et autrichienne. À partir de 1933 (début de gouvernance nazi en Allemagne), en Autriche, dans toutes les organisations de jeunesses, ils foutaient leurs pions et : ils préparaient une liste. Ils se donnaient cinq ans pour accomplir leur tâche.

    Sur cette liste étaient marqués TOUS les gens en Autriche qui pourraient éventuellement influer les gens, le peuple autour d’eux, à résister. Cette liste était longue. TOUT le monde y figurait. Anarchistes, socialistes, communistes, religieux, socialdémocrates, athées, TOUS, hommes et femmes, jeunes, vieux, mais surtout les hommes -- Même mon arrière grand-père qui avait été dangereux pour l’empire austro-hongrois, et avait, au moment de la liste presque 70 ans .

    Le lendemain de l’Anschluss, (le jour du « suicide » de mon arrière grand-père) tout le monde sur cette liste a été assassiné par la GESTAPO mais ils exécutaient ces meurtres d’une technique qui fait croire à un suicide. Donc mon arrière grand-père comme beaucoup d’autres a été assassiné par anticipation à d’éventuelles résistances contre les futurs gouvernements et guerres par les nazis.

    (Cela vous rappelle quelque chose ? Non ? Moi oui. Ou croyez-vous que Benoît Duquesne ou Frank Schirrmacher sont réllement mort d’une crise cardiaque ?).

    Toute dictature est préparée. Par qui ? Oui, exact, par la pensée unique, accompagnée par de la propagande, et par la désignation de l’ennemi. Ce sont les élites qui décideront de l’ennemi.

    Si la vie était simple comme en France dans « le déserteur », oui, mais voici qu’elle ne l’est pas. Pour moi, un vrai anarchiste aime les gens et leurs destins au lieu de les juger par des rumeurs.

    Réponse
    • Katharina

      voici dessus ma réponse à Eliade Guy (Le déserteur etc.)

      Réponse
      • Saint-Jarre Claude

        Bonne année chère katarina!

        Réponse
        • Katharina

          Merci Claude! Tous mes voeux pour toi aussi !

          Réponse
      • Eliade Guy

        Très émouvante l’ histoire de votre famille Katharina.
        Je n’ ai mis le déserteur que parce que je croyais que J-Stéphane faisait preuve de bellicisme outrancier .. j’ aurais peut-être du m’ abstenir ..
        Bien sur que l’ on doit se défendre quand on est attaqué !!
        Mais comment ?

        Réponse
        • Eliade Guy

          L’ affect tue la raison et gêne la stratégie adéquate

          Réponse
          • Katharina

            merci, oui, on n’est pas préparé, je crois c’est surtout cela, puis la bureaucratie empêche le reste.

  14. gilles

    La City de Londres contre les peuples, contre le peuple britannique, comment sont organisé les fuites fiscales vers les paradis fiscaux.

    Réponse
    • Saint-Jarre Claude

      Pour le vidéo sur Cuba, il ne parle pas assez de la période de la fin du rideau de fer, pendant laquelle le pétrole d’ordinaire livré à L’URSS, a été coupé du jour au lendemain ( la Période spéciale). Alors il y a eu une adaptation, surtout en agriculture qui est devenue biologique. C’est notre proche futur, ce manque de pétrole en masse. Pour le vidéo sur la TGB ( très grande bretagne, moi,  » sujet brittanique ») du Québec), je trouve que malheureusement, à cause de la langue, personne n’est au courant du Plan C

      Réponse
    • Ana Sailland

      Quelques secondes extrêmement précieuses à 14’47 ».

      Et le reste, émouvant en profondeur

      Réponse
    • Ana Sailland

      41’37 »

      un rapport secret du 6 avril 1960 signé par Lester Mallory, sous secrétaire d’État du gouvernement américain : « A Cuba n’existe pas d’opposition politique efficace, car la majorité des cubains soutiennent Castro ; le seul moyen prévisible dont nous disposons donc aujourd’hui pour réduire le soutien interne à la Révolution, c’est le désenchantement et le découragement basés sur l’insatisfaction et les difficultés économiques. Il faut utiliser au plus tôt tous les moyens concevables pour miner la vie économique cubaine, refuser de l’argent et des livraisons au pays en vue de réduire les salaires réels et monétaires, ce qui provoquerait la faim, le désespoir de la population et le renversement du gouvernement. »

      http://www.voltairenet.org/article152690.html

      Réponse
    • Ana Sailland

      J’aime trop cette langue qui ne convient que pour poèmes et révolutions. J’en ai l’émotion qui déborde au delà du raisonnable. Merci Etienne pour ce lien.

      Ibant obscuri sola sub nocte per umbram …….
      Iban los rebeldes
      sola sopra la noche
      a través de las sombras
      la noche y las sombras que cubrieron la vida.

      Iban bajo el sol
      ruidodos
      o condidos en la profundidad de las calles
      o en la luz de las letras

      Iban al azar de la muerte
      hasta sus ideas
      y hasta la prisión del imperador

      Iban en el camino de la verdad
      Iban en el camino del peligro

      Treinta mil de ellos
      asi iban en el camino de la desaparición
      sin mas valentía que la meyoría
      pero empujados por la necesidad de ser

      Réponse
  15. BA

    Lundi 5 janvier 2015 :

    Grèce : pour la Commission européenne, l’appartenance à la zone euro est « irrévocable ».

    http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/01/05/grece-pour-la-commission-europeenne-l-appartenance-a-la-zone-euro-est-irrevocable_4549370_3214.html

    L’appartenance à la zone euro est « irrévocable » !

    J’éclate de rire !

    Lisez ce dialogue entre Charles de Gaulle et Alain Peyrefitte :

    -- De Gaulle : Le Marché Commun, il n’y a en fait que deux ans qu’on a commencé à le réaliser. Or notre expansion industrielle remonte à bien avant deux ans. L’expansion industrielle allemande, italienne, de même. Ceux qui racontent des histoires sur les bienfaits incomparables de l’intégration européenne sont des jean-foutre.

    -- Alain Peyrefitte : Le traité de Rome n’a rien prévu pour qu’un de ses membres le quitte.

    -- De Gaulle : C’est de la rigolade ! Vous avez déjà vu un grand pays s’engager à rester couillonné, sous prétexte qu’un traité n’a rien prévu pour le cas où il serait couillonné ? Non. Quand on est couillonné, on dit : « Je suis couillonné. Eh bien, voilà, je fous le camp ! » Ce sont des histoires de juristes et de diplomates, tout ça.

    Alain Peyrefitte, « C’était De Gaulle », Fayard, tome 2, page 267.

    Réponse
    • Saint-Jarre Claude

      Si vous continuez, je vous mets le vidéo du discours de De Gaulle à Montréal: Vive le Québec libre!!!

      Réponse
    • Ana Sailland

      Merci BA, j’adore 🙂

      Réponse
    • joss

      A l’art. 140 §3 des traités consolidés, ils parlent de l’irrévocabilité du taux de change entre la monnaie de l’Etat membre et l’euro.
      C’est donc le taux de change qui est irrévocable.

      Voici un article qui en parle:
      http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20150105_00581775

      Voici le texte de l’article des traités:
      « S’il est décidé, conformément à la procédure prévue au paragraphe 2, de mettre fin à une dérogation, le Conseil, statuant à l’unanimité des États membres dont la monnaie est l’euro et de l’État membre concerné, sur proposition de la Commission et après consultation de la Banque centrale européenne, fixe irrévocablement le taux auquel l’euro remplace la monnaie de l’État membre concerné et décide les autres mesures nécessaires à l’introduction de l’euro en tant que monnaie unique dans l’État membre concerné. »

      Et si sortir de la zone euro n’est pas prévu dans les traités, ce n’est donc pas interdit.

      Réponse
  16. etienne

    Appartenance irrévocable à la zone euro : « C’est de la rigolade ! » (De Gaulle)

    http://yetiblog.org/index.php?post%2Frigolade-appartenance-irrevocable-a-la-zone-euro

    Lisez ce dialogue entre Charles de Gaulle et Alain Peyrefitte :

    — De Gaulle : Le Marché Commun, il n’y a en fait que deux ans qu’on a commencé à le réaliser. Or notre expansion industrielle remonte à bien avant deux ans. L’expansion industrielle allemande, italienne, de même. Ceux qui racontent des histoires sur les bienfaits incomparables de l’intégration européenne sont des jean-foutre.

    — Alain Peyrefitte : Le traité de Rome n’a rien prévu pour qu’un de ses membres le quitte.

    — De Gaulle : C’est de la rigolade ! Vous avez déjà vu un grand pays s’engager à rester couillonné, sous prétexte qu’un traité n’a rien prévu pour le cas où il serait couillonné ? Non. Quand on est couillonné, on dit : « Je suis couillonné. Eh bien, voilà, je fous le camp ! » Ce sont des histoires de juristes et de diplomates, tout ça.

    [Source : Alain Peyrefitte, “C’était De Gaulle”, Fayard, tome 2, page 267.]

    Source : http://yetiblog.org/index.php?post%2Frigolade-appartenance-irrevocable-a-la-zone-euro

    Réponse
    • Ronald

      Ce n’est pas forcément si simple : en 1861, les Etats du Sud des Etats-Unis ont estimés qu’ils pouvaient quitter l’Union. Bien rapidement, ceux du Nord leur ont fait comprendre que leur adhésion était irrévocable …

      Réponse
      • Ana Sailland

        du 3 au 29 novembre 1847, donc avant la naissance de la Suisse moderne en 1948 ………..

        Réponse
        • Ana Sailland

          oups, 1848, lapsus

          Réponse
  17. etienne

    Merci BA (tu m’as doublé ; mince t’es rapide) 🙂

    Réponse
    • Saint-Jarre Claude

      Je sens et apprécie la revitalisation et l’action revitalisante d’Étienne:-)

      Réponse
  18. Eric

    Bonne année, Etienne, et encore merci pour le travail formidable que tu as accompli en faveur de la démocratie.

    Je trouve regrettable que tu continues d’utiliser le terme « représentant » car il appartient au paradigme républicain et non au paradigme démocratique. Dans une démocratie il y a des commissaires, c’est-à-dire des citoyens chargés d’une mission temporaire, et non des représentants. Ces derniers sont des voleurs de souveraineté.

    « Mal nommer les choses, c’est ajouter au malheur du monde. »

    Albert Camus

    Au début de cet entretien, tu laisses entendre que les législateurs ne doivent pas être tirés au sort. Je ne suis pas d’accord. Il pourrait y avoir une Assemblée nationale tournante des législateurs à la place de l’Assemblée nationale et du Sénat. Pour que les projets de loi soient les meilleurs possibles, il suffirait qu’ils soient écrits par des « experts » d’un domaine tirés au sort parmi tous les « experts » de ce domaine dans un pays. Par exemple, en cas de carence législative dans le domaine de la santé, des médecins, des infirmières, des dentistes, des chirurgiens, des pharmaciens, etc., pourraient être tirés au sort parmi tous les membres du personnel de la santé français. Puis le projet de loi devrait être approuvé par la majorité de tous les citoyens pour pouvoir devenir une loi.

    Il est possible de s’exercer chez soi à écrire des articles de Constitution en démocratisant les articles de la Constitution de la Cinquième République (http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/root/bank_mm/constitution/constitution.pdf). Pour ma part, j’ai démocratisé les vingt premiers articles.

    Réponse
    • Saint-Jarre Claude

      On peut voir cette démocratisatin des 20 premiers articles?
      2) L’Équateur a inclu dans sa Constitution une charte des droits de la nature. Ce serait à imiter en Occident.

      Réponse
        • Katharina

          bonjour Jacques Roman,
          je n’ai pas compris si ces articles ont été appliqués en France dans la constitution (ce qui serait merveilleux)

          Réponse
          • Jacques Roman

            Bonjour.

            La Charte de la nature a été adoptée en France il y a 10 ans déjà et fait partie intégrante de la constitution française, comme vous aurez pu le voir d’après l’hyperlien que j’ai donné plus haut :

            JORF n°51 du 2 mars 2005 page 3697
            texte n° 2
            LOI constitutionnelle n° 2005-205 du 1er mars 2005 relative à la Charte de l’environnement (1)

            « LE CONGRÈS A ADOPTÉ,

            « LE PRÉSIDENT DE LA RÉPUBLIQUE PROMULGUE la loi dont la teneur suit : […] »

            C’est clair !!

            Entre parenthèses, la charte française est beaucoup plus précise et concise que le texte équatorien reproduit par Saint-Jarre (en anglais – il aurait mieux valu l’espagnol, qui se lit presque aussi facilement que du français : ne pas oublier que l’anglais est, à l’égard du français, une langue très étrangère, voire étrange). JR

          • Katharina

            J’avais déjà lu le lien, mais ma question était si cet article est appliqué. Si oui, les actions/Non-actions de Ségolène Royal sont illégaux (Contre la constitution), le TTIP est totalement illégal, beaucoup de traîtés seraient illégaux, contre la constitution . C’est un point important.

          • J-Stéphane

            Une loi ne fait pas la loi. Nombreuses sont les lois qui ne sont pas appliquées par la classe dominante. Je crains que le phénomène s’empire quand cette classe ne sera plus à l’écriture de la constitution, par constitution c’est une classe tricheuse et pilleuse. Il faut s’interroger sur les moyens qui font respecter la constitution et la loi.

        • Saint-Jarre Claude

          Il y a un tribunal qui défend les droits de la nature. J’ai l’intuition que la constitution équatorienne est beaucoup plus mordante à cet égard que la française.
          ps que d’anglais employé en France ie: drugstore, parking etc x par cent!

          Réponse
  19. Saint-Jarre Claude

    Cours de langue Iroquoise avec Wahiakeron George Guilbert de Kahwanake, non loin de Montreal.
    https://youtu.be/YdRO-VcMpM4

    Les Iroquois cultivaient le mais avec les feves et les courges

    Réponse
  20. BA

    Le mot de l’année 2015 : le Grexit (= Greece exit).

    Mardi 6 janvier 2015 :

    Allemagne : pour le patron de l’Ifo, la Grèce doit quitter la zone euro pour éviter le défaut.

    Après Angela Merkel, c’est au tour de Hans-Werner Sinn, patron de l’Ifo, d’évoquer sans tabou l’hypothèse du Grexit.

    C’est ce que l’on appelle « jeter de l’huile sur le feu ». Après la chancelière allemande Angela Markel, qui a fait savoir qu’une sortie de la Grèce de la zone euro n’est plus un problème, le patron de l’institut Ifo, Hans-Werner Sinn, scelle le destin de la Grèce. Ces propos sont rapportés par l’agence Handelsblatt. Pour Hans-Werner Sinn, la Grèce peut éviter un défaut en sortant temporairement de la zone euro.

    « Avec une forte coupe de la dette, évidente ou dissimulée, il y aurait une autre banqueroute. S’ensuivraient de nouveaux prêts et de nouvelles coupes de la dette, encore et encore lors des prochaines années, si on ne rétablit pas la compétitivité du pays via une sortie de la zone euro et une dévaluation de la monnaie », renchérit-il.

    Ce n’est pas la première fois que l’homme évoque le « Grexit », un scénario qui coûterait 77 milliards d’euros à l’Allemagne, selon les calculs de l’Ifo. Et 66 milliards d’euros à la France. « La situation grecque est insupportable pour la population et les prêts continus ne sont pas soutenables pour la communauté », a-t-il déclaré, rappelant que la Grèce a subi une chute de 30 % de sa production industrielle par rapport aux niveaux d’avant la crise.

    http://bourse.lesechos.fr/infos-conseils-boursiers/actus-des-marches/infos-marches/pour-le-patron-de-l-ifo-la-grece-doit-quitter-la-zone-euro-pour-eviter-le-defaut-1023134.php

    Réponse
  21. Saint-Jarre Claude

    Transition Bordeaux
    Trouver une nouvelle clientèle: je pense que les gens en transition pétrole-énergie alternative sont des amis. Il pourrait y avoir une mutuelle fécondation.

    http://www.bordeaux-transition.org/home

    Réponse
  22. Hervé

    Je me demande depuis pas mal de temps si ce n’est pas plutôt l’Allemagne qui veut sortir de la zone Euro. « Que l

    Réponse
  23. Hervé

    Bon ok je recommence…

    Donc je me demande si ce n’est pas plutôt l’Allemagne qui veut sortir de la zone Euro pour souffler comme ça sur la Grèce.

    « Que la Grèce s’en aille », ou « qu’elle vote pour qui elle veut » semble vouloir signifier « je m’en vais bientôt ciao ciao eeuuh… enfin tschüß:) »!

    Bon c’est ce que souhaiterait l’AfD (Alternative für Deutschland) mais alors ça signifie AfD=Angela Merkel.

    Cela peut sembler absurde? Pas tant que ça… C’est François Mitterrand qui a obligé l’Allemagne d’Helmut Kohl -- de la CDU le parti d’Angela Merkel -- à adhérer à €€€. Je ne serais pas étonné qu’AM soit derrière toute cette agitation. Se faire traiter de « méchaaant naziii!!! » dès qu’on n’est pas d’accord sur, ou pas content de ceci ou cela devient de toute façon trèès trèès lassant. Et incite plutôt à la sortie. Regardez, c’est mon raisonnement et ça vaut ce que ça vaut:

    Angela Merkel=nazi
    AfD=nazi

    Mais nazi=nazi

    donc AfD=Merkel

    Et oui, héhé! Allmoond c’est facile:)

    Ben quoi? l’AfD ne souhaite que de voir les pays récupérer leurs monnaies nationales respectives qu’ils n’auraient jamais dû perdre.
    Allez hop! Nazis nazis nazis!!! On réfléchira après!! Allmoond c’est fastoche hein? Même en France on parle allmoond, alors…

    Sisi, souveraineté nationale=nazi nazi nazi FN=Auschwitz=Hitler.

    Vive l’UE de BHL.

    Hé bieen?? Etre adulte = souverain = Auschwitz = Hitler… Na! Hein quoi??
    Etre bon à l’école = traumatisant = suprémaciste = raciste = nazi = Hitler (le meilleur de la classe). Rena! Alors on supprime les notes!

    Certains gagnent plus que moi? Supprimons les salaires! Sauf ceux des banquiers hein? Faut pas pousser. Hop! Tous SDF Sauf les banquiers hein…

    Et quand on sera en slip… Certains se révolteront. Peut-être. Enfin ceux qui pourront encore… Ceux qui oseront. Ou ceux qui ont une certaine culture, sauront encore lire et compter, un peu.

    Allez bonne année, qui commence sur les chapeaux de roues.

    Hervé

    Réponse
  24. Skeol

    Bonjour aux lecteurs du blog et à Étienne,

    je tiens juste à vous informer que dans le magazine Nexus (janvier-février 2015) il y a un article complet sur les ateliers constituants et sur Étienne CHOUARD.

    Je ne l’ai pas encore lu, mais je pense que cela va vous intéresser.

    Bonne année à vous tous ;o)

    Réponse
    • EFFAB

      Merci pour le partage, SKEOL… dommage qu’ils n’aient pas mis une photo d’ETIENNE en première page !

      Réponse
      • Saint-Jarre Claude

        Quelle bonne nouvelle en effet. J’espère qu’elle est rendue au Québec. Et je vois qu’on y parle de permaculture, autre lieu que les constituants devraient investir…:)

        Réponse
  25. Eliade Guy

    La constituante pour consentir à vivre … libre et heureux

    Réponse
    • Eliade Guy

      ce serait bien .. si en une phrase tout le monde pouvait dire pourquoi il veut une constituante et la démocratie … c’ est un nouveau Jeu/Je

      Réponse
      • Ana Sailland

        Parck :

        (Bon … j’essaye de relever le mini défi, mais d’autres feront mieux)

        Ceux qui nous trompent ne réparent jamais leur tromperie,
        tandis que
        Si nous nous trompons collectivement, nous réparerons toujours nos erreurs.

        Le maître ne peut qu’être incompétent dans l’art du bonheur collectif
        tandis que
        Le collectif est seul à être compétent dans l’art de construire son bonheur.

        Réponse
        • Katharina

          Aaaah oui, Ana!
          quand je pense aux élections grecques … quelle horreur… Ils vont donner du pouvoir aux extremistes qui se partagerons le gouvernement avec Tsipras et pour toutes les décisions contre le peuple, Tsipras ira dire, que ce n’est pas de sa faute.
          Ils vont mettre en scène des pseudo-conflits avec leur partenaire, ils vont faire écrire les journaux que la coalition est prête à briser, puis ils se « reparlerons » et « continuerons » … et pendant ce cirque ils vont tout vendre, tout ce que le peuple sait faire et porter, ils vont leur prendre le reste.
          Mélenchon, cet hypocrite de la pire espèce, entretemps s’apprête à être élu en 2017, et tous les cons bobos voteront pour lui, puisqu’il semble être un francais: il connaît l’histoire, il est bon copain, il aime boire et manger, il a des potes, il est rapide avec des bonmots dans le dialogue, il se défend, il est cultivé, il ne parle jamais des anciennes colonies et de leurs morts et de leurs dettes, mais il déteste -- comme il faut -- les allemands, ces salauds qui ont voulu avoir la France…
          C’est du folklore pour les bobos, Mélenchon, avec sa nouvelle coiffure, c’est pour eux qui ne se reconnaissent pas dans les Verts.

          Jamais on a entendu dire Mélenchon qu’un crime est un crime exercé par des individus. Et que la responsabilité pour un crime et ses conséquences sont à porter par ces individus qui ont commis des crimes et non pas par des nations, toutes leurs générations futures et tout ce qui ressemble à la langue que parle cette nation -- les scientifiques aussi …
          Jamais on a entendu parler Mélenchon des crimes qui ont été commis par les individus colons francais, jamais on l’a entendu parler des affaires des BHL, des Valls, des Sinclairs, des Belkacems etc etc, jamais on l’a vu dénoncer ces gens-là et j’en passe.
          C’est un hypocrite manipulateur de première classe.

          Réponse
          • Ana Sailland

            Dans quel sens emploies tu le mot extrémiste ?

          • EFFAB

            Je suis bien d’accord avec toi, KATHARINA, Mélanchon est comme bien d’autres de son acabit indigne de notre confiance, lui qui n’est français que dans la mesure où il en répond à la Loge…

            https://youtu.be/bgtUeNUNp_E

            … sans parler du fait que la déprofessionnalisation des charges publiques et de tous conflits d’intérêt qui leur sont inhérents est l’un de ces fondamentaux Constituants et démocratiques.

            Comité Constitutionnel

          • Mic El

            salut katerina,
            à la teneur de tes interventions précédentes, du moins celle que j’ai lues, je n’avais pas compris que tu sois à ce point ‘fâchée’ avec les gauches, disons plus engagées.

            pour citer ‘le grand soir’:
            « Ce qui se passe en Grèce, on ne le dira jamais assez est énorme, proprement historique, la première brèche décisive avec le néolibéralisme en Europe, et l’opportunité extraordinaire pour la « gauche de gauche » de rompre avec la malédiction des défaites qui sont celles des batailles perdues sans avoir été livrées. Une seule option donc : oser lutter, oser vaincre ! » »
            du haut de mon ignorance, c’est vrai que cette élection représente un espoir, même confus!

            Par ailleurs, Syriza a loupé la majorité parlementaire absolue pour deux sièges seulement, alors que mélanchon, qui d’une main réclame une constitution et de l’autre sape les force démocratiques vraies, ne fera pas 10% aux prochaines élections du chef des kapos….

          • Katharina

            Bonjour Ana,

            oui justement, je me suis dit ce matin, que j’aurais dû écrire fascistes au lieu d’extremistes, mais le truc c’est que tous les deux mots ne fonctionnent plus pour ce qui vient d’arriver.
            Cela dit, Tsipras fait une coalition avec un pseudo-partie installé pour faire les gros travaux. Voilà tout. Rien à faire avec une conscience politique, une idéologie, même pas une propre idéologie fasciste. Ce sont des chiens pour le gros travail. C’est aussi simple que cela. Et Mélenchon à bavarder de « ma gauche ». C’est à hurler de rire. Il a même pas peur. Il paraît qu’il puisse tout dire sans qu’on veuille sa peau.
            Rappelons Hollande: toutes les fanfares avec lesquelles il a commencé sa gouvernance. First: abattre les salaires faramineux des politiques! Jubilation totale! Ah, un vrai gauche!! Et voilà ils ont été restés là. C’était tout.
            Tsipras va faire la même chose: First: Lutte totale contre la privatisation du port de Pirée! Ah!! Quel homme! Et vous allez voir qu’il ne dira rien sur les contrats derrière . Il n’a même plus besoin de privatiser. Puisque la Gréce est assimilée par des contrats à des soumissions incroyables! Et on va voir: Il y aura pas de second, ni de third. Il va en rester là et le peuple souffrira. Mais pour qu’il n’y ait pas de rebellions, il fera la même chose qu’en Espagne comme en France: état de police (bien sûr à cause des terrossiiiiiiistes!).

          • Katharina

            Salut Mic,

            à la teneur de tes interventions précédentes, peux-tu m’expliquer comment c’est possible qu’une « gauche triomphante contre le néolibéralisme » puisse former un gouvernement avec des fascistes au sens propre du terme?
            On a eu l’exemple en Autriche: gouvernement Schüssel (conservateur)-Haider (faschiste, raciste, « libéral »). Les deux poutché pour tout détruire ce qu’il a été apporté par Kreisky . Ils ont vendu le pays à leurs copains, ils ont vendu tout, tout, tout. (si tu ne le sais pas: l’Autriche sous Kreisky n’a pas vécu que des impôts. Elle a acheté des grandes entreprises comme Austria Tabak, Voest Alpine, des banques, Casino Austria… entreprises avec des revenus superbes, jamais en voie de faillite…) pour en faire profiter le peuple. Cela n’avait rien à faire avec le communisme, c’était un coup de génie, forgé par une conscience très développée et cultivée de social-démocratie. Pour en finir une fois pour toutes, Schüssel/Haider et leurs cons incompétents au gouvernement ont tout vendu. Tout. Ils ont tout privatisé. Donc: le peuple ne pourra plus jamais accéder au pouvoir, puisqu’il n’aura que l’argent du contribuable…)
            Tu diras supposemment: mais oui, mais ce n’était pas des socialistes, c’étaient les cons qui ont formé ce gouvernement. Alors là je te dis: raison de plus. Si c’est un socialiste: comment, mais comment est-ce possible de coaliser avec ces gens déstructeurs?

            Je te laisse rêver d’une « gauche triomphante sous Mélenchon », tu es averti. Evidemment, comme nous écrivons sur un blog d’Etienne Chouard, je me fais plus aucune illusion: il faut tous les virer, et prendre notre destin en mains, « devenir adulte » comme dit Etienne, et il a pleinement raison.

          • Katharina

            Bonjour Effab,

            si tu vas à la page facebook, tu trouveras toutjours des trucs incroyables de ses fans. C’est pourquoi…

          • EFFAB

            Je ne suis pas coûtumier de facebook_c’est à tous ces « inconscients » de bien prendre conscience des priorités et de l’Enjeu, cette Cause des causes ^^ mais je ne suis pas fermé à toute information : quel genre de « trucs incroyables », par exemple ?!…

            Bien des choses et CHOUARDament toi !

      • Eliade Guy

        Merci … très « super » vos réponses

        Réponse
    • Saint-Jarre Claude

      Bonjour. C’est la grâce que je nous souhaite!;)

      Réponse
    • EFFAB

      « Vivre dans la joie et le respect -- être conscient de l’humaine condition sans plus se prendre la tête ni se rendre esclave de qui que ce soit »

      Réponse
      • Saint-Jarre Claude

        Qui souligne en jaune. Comment on fait ça?

        Réponse
        • Ana Sailland

          Je croyais que c’était automatique avec un détecteur de truc génial hihi.

          Réponse
          • etienne

            :o)

  26. EFFAB

    Le Jeu des Je est lancé ^^ chacun y va de sa ritournelle puis tous ensemble on écrit au plus simple mais de la façon la plus précise (et la plus ouverte) ce qui nous réunit tous ici dans ce Je collectif.

    Réponse
    • Eliade Guy

      bien jeté Dédé

      Réponse
    • Eliade Guy

      Il faut rendre inaliénable la souveraineté du vivant (voir déclaration des droits de l’ être humain de Raoul Vaneigem). Ainsi chacun peut aliéner une partie de son temps dans une activité productrice mais aucune organisation ne saurait le lui imposer de fait (fin de travail)

      Réponse
      • Eliade Guy

        Article 6 : Tout être humain a le droit à la libre disposition de son temps.
        (page 49 .. et suit 2 pages de commentaires)

        Réponse
        • Katharina

          c’est essentiel. Ce serait un progrès énorme.

          Réponse
        • Eliade Guy

          je n’ ai pas eu le droit à du jaune .. kes ke C que ce bordel LOL

          Réponse
          • etienne

            :o)

        • Eliade Guy

          Merci lol 🙂

          Réponse
  27. EFFAB

    (hors-sujet sinon ce coeur véritable de l’actualité_histoire aussi de bien positionner aussi la Démocratie face à ce systéme qui nous rejoue inlassablement ses plus mauvais et plus sournois scenarii)

    Face à Charlie-la faute à pas de chance ou cette opération plus subtile (mais de la taille d’un éléphant pour tout esprit ouvert et critique) sous bannière ou CIA familière du fait, il nous appartient en premier lieu, qui plus est, sous couvert de liberté d’expression et de cet intérêt général et démocratique commun à tous, de dire que le pouvoir et la puissance publique sont bien détournées par cette anti-Constitution, seul véritable danger contre nous-mêmes et non ces attentats terroristes dont on inonde et les médias et les consciences…

    EFFAB

    Réponse
  28. EFFAB

    Contre tous les Charlie et autres Charlots de France et Navarre…

    … la force de l’Esprit et la vérité du Verbe

    EFFAB -- Révolution et Démocratie

    Réponse
    • Eliade Guy

      La bête capitaliste et le fétiche marchandise entrain de mourir crient dans leur agonie : « Capitalisme ou Barbarie ». Devant la mondialisation de la crise de la valeur, les réactionnaires fondamentalistes de toute religion cherchent à se créer des territoires où organiser leur domination abjecte ou la maintenir là où elle existe déjà. L’ oligarchie fait semblant, dans une compétition organisée spectaculairement, de le craindre, en organisant la servitude vis à vis de leur autorité de spécialistes de la misère.
      L’ humain, devenu obsolète pour la propriété lucrative, s’ auto-organise en zone d’ autonomie démocratique temporaire ou pérenne là où il le peut.
      Il faut cultiver son jardin devrait être un slogan renouvelé. (et éteindre sa télé)

      Réponse
      • Eliade Guy

        Je crois que c’ est véritablement à une crise de l’ autorité, du pouvoir auxquels nous assistons. Si le capitalisme, employeur d’ elus, meurt il va y avoir des chomeurs de plus. Il faudrait réussir à convaincre des politiciens élus de changer d’ employeur et de se choisir « le peuple »

        Réponse
        • Eliade Guy

          le pouvoir est obsolète les esclaves aussi. Reste aux esclaves de lever la tête et de constituer leur puissance.
          Bon j’ arrête avec les slogans

          Réponse
          • Katharina

            je me permets de poster ce génial article de Claude Rochet, trouvé sur son site/blog aujourd’hui

            La manifestation des incendiaires
            Par Claude Rochet, le 10 janvier , 2015

            Ainsi donc nous voilà sommés par le gouvernement et les partis de proclamer spontanément que « nous sommes Charlie » dans une auto-dénommée, par antiphrase, « manifestation républicaine ».

            Républicains ces chefs d’Etat qui vont venir à Paris, les Cameron, les Merkel et autres va-t-en-guerre de l’OTAN qui sont responsables du chaos dans lequel se trouve la Lybie, l’Irak, la Syrie et qui génère du fondamentalisme comme la nuée l’orage ? Pis encore, allons-nous défiler derrière le président ukrainien qui gouverne ouvertement avec des néo-nazis avoués ?

            Républicain ce gouvernement et ces chefs de partis qui ont depuis longtemps sacrifié l’idée du Bien commun sur l’autel du libre-marché et du règne de la finance, qui ont fait pratiquement disparaître la liberté d’expression sous des avalanches de procès et d’interdictions professionnelles ?

            Républicaine cette manifestation où une association microphage sans membres, mais saturée de subventions publiques et de largesses des oligarques, se permet de dire qui a le droit d’y venir et qui n’y a pas le droit ?

            L’émotion légitime permet toutes les manipulations les plus sordides, mais on peut « être Charlie » sans pour autant être un Charlot.

            Les « valeurs de la République » dont les hommes du pouvoir ont la bouche pleine sont aux antipodes des leurs.

            La République, c’est le Bien commun supérieur à la somme des biens individuels, qui en permet l’épanouissement et la définition de l’appartenance à une culture et une communauté nationale. Ils n’ont eu de cesse de le détruire au nom du communautarisme et de l’apologie de l’individualisme absolu.

            La République, c’est l’amour de la patrie. Ils l’ont en horreur et n’ont de cesse de la rabaisser et d’en éloigner les nouveaux arrivés alors que la France fut par le passé une machine à assimiler.

            La République, c’est la récompense et la promotion du mérite individuel et de l’ascension sociale. Ils l’ont détruite en construisant un système de castes qui s’auto-reproduit et s’auto-promeut en ayant fait main-basse que ce qui reste du système éducatif, privatisé de fait au profit de la reproduction de ce qu’il devient indécent d’appeler « élites ».

            La République, c’est l’éducation. Ils l’ont détruite systématiquement depuis quarante ans pour former des générations de quasi-illettrés sans repères ni historiques ni géographiques, plus facile à manipuler.

            La République, c’est la protection contre les aléas du hasard qui est la garantie de l’égalité des chances et de la récompense des efforts : Ils l’ont réduite à la charité dont ils font même un business financé par les plus pauvres qui, eux, gardent ces réflexes élémentaires de solidarité sociale, et l’on voit la France se transformer peu à peu en pays de clochards.

            La République, ce sont des valeurs communes qui n’ont rien à voir avec le relativisme obsessionnel du « tout se vaut » des libéraux et des libertaires, avec le « pourtoussisme » qui entend détruire les dernière structures sociales qui échappent à la domination du marché.

            La République ils n’en veulent pas et l’ont combattue depuis quarante ans. Ils lui ont retiré sa souveraineté, sa monnaie, ses lois, réduit la politique à un concours de beauté dont ils sélectionnent les seuls candidats, et qui sont bien laids.

            Ils sont les incendiaires qui privent les jeunes issus de l’immigration de l’intégration dans une communauté politique de valeurs et de destin, qui ne leur laisse que le désespoir du refuge dans une parousie criminelle.

            Ils réussissent ce tour de force de transformer ce qui devrait être une manifestation de défense de la liberté d’expression de pure initiative citoyenne en une manifestation d’unanimisme moutonnier derrière de mauvais bergers.

            Oui, manifestons notre attachement aux valeurs de la République, aux vraies, par des gestes simples comme de mettre un drapeau tricolore à nos fenêtres.

            Ne cautionnons pas la mascarade indécente du 11 janvier, ne permettons pas aux incendiaires de se parer d’un manteau de vertu pour couvrir leur turpitude !

            Claude Rochet

          • EFFAB

            « Ils réussissent ce tour de force de transformer ce qui devrait être une manifestation de défense de la liberté d’expression de pure initiative citoyenne en une manifestation d’unanimisme moutonnier derrière de mauvais bergers. »
            (Claude ROCHET, KATARINA)

            J’ai développé une sorte de sixième sens infaillible question information, politique et cetera… appelons ceci conspirationnisme aiguë ou recul exacerbé, le fait et la réalité n’en demeure pas moins et MON verbe (pour reprendre cette typographie sailland… terminologie elle-même compliquée ^^) prend tout son sens quand à ce tout premier choix personnel littéraire milieu des années 80 : « Les Confessions » de Jean-Jacques ROUSSEAU.

            La puissance publique appartient à tous… considérons donc, nous qui en savons déjà un peu plus que la moyenne comme il est dans cet intérêt en commun d’en prendre acte et pleine mesure, qu’il nous appartient de VERBALISER tout ce qui le mérite et d’ixiger surtout ce qui nous revient de droit et de nature…

            … le mois de Mars prochain me semble tout indiquer pour une première rencontre entre consciences éclairées et esprits/volontés déterminées.

    • Katharina

      merci, Effab, très bonne vidéo, à montrer partout.

      Réponse
      • Saint-Jarre Claude

        Très bon vidéo en effet… mais là aussi il y a un genre de super croyance : j’ai absolument raison. Moi je vois, dans la section simplicité volontaire, une apologie de l’effort et du sacrifice non sains. Il faut revoir cette notion de l’effort et celle du sacrifice, sinon, c’est du pareil au même avec, dans mon cas, le catholicisme avec souffrance intentionnelle. Oui à la simplicité volontaire mais sans effort, facilement et sans sacrifice. Ce doit être possible si j’y ai pensé!

        Réponse
        • Hervé

          Je répondrais que quand on fait un effort avec un objectif bien précis mais raisonnable -- ne pas chercher à dominer la planète ou détruire autrui, à faire mieux que -- alors on fait un sacrifice. C’est ça qu’ils ont voulu dire dans cette vidéo je pense. Car la loi du moindre effort, des moindres tensions internes, est aussi une loi naturelle. La nature tend vers des structures ordonnées qui sont les moins coûteuses en énergie. L’ordre naturel vient aussi de là. Ne rien faire de moins, ni plus que nécessaire. Ne pas en rajouter. Ce qui revient à dire que tout ce qui est dans la nature est nécessaire à son fonctionnement équilibré. Dès qu’il y en a un qui crée un manque artificiel, il crée de fait un déséquilibre. C’est le rôle de la pub. Or déséquilibres naturels=tensions=désordres=guerres, jusqu’à un nouvel état d’équilibre, quand l’élément perturbateur de l’équilibre disparaît, ou que l’ensemble s’adapte à l’élément perturbateur, même si dans la nature, c’est le plus souvent la première solution qui prime, moins coûteuse en énergie. L’élite dirigeante le sait très bien d’où les guerres atroces à venir avec probablement les Russes/Arabes d’un côté, l’occident de l’autre. Théorie du choc des civilisations qui a été établie à Bamako, comme chacun sait…

          Hervé

          Réponse
    • Eliade Guy

      Ça fait peur .. Choisis ton camp camarade .. on nous fait injonction à consommer ou à dépasser nos habitudes et à rejoindre ceux qui non pas le choix

      Réponse
  29. Hervé

    Série de vidéos intéressante mais que je trouve quelque peu naïve. Comment être contre le mondialisme et prôner le citoyen du monde? Si on est contre le modèle américain, autant revenir aux nations et les dédiaboliser. Et arrêter de cultiver le tout anglais.
    Mais alors, pourquoi a-t-on délibérément choisi le modèle consumériste plutôt qu’autre chose? Et surtout quand? Une certaine année 1945 n’y serait-elle pas pour quelque chose? Un certain Hitler n’avait-il pas « essayé » autre chose, quand on se penche sur l’Allemagne nazie? Comme par exemple la voiture gratuite? La maison gratuite pour le quatrième enfant? Un bien-être retrouvé en Allemagne, laquelle croulait sous les dettes de Versailles et de Wall Street? Savez-vous que Graf Zeppelin est aussi un dirigeable qui fit le premier tour du monde sans escale en Août 1929, juste avant la crise et l’arrivée d’AH au pouvoir? Et qu’il fallait empêcher une Allemagne de se relever?
    L’Allemagne détruite (1945), ce fut l’idée même de nation qui vacilla. Ce qui n’empêcha pourtant pas de créer un état d’Israël… Alors on a dit: « c’est en Allemagne seulement -- encore -- que ce concept est mauvais. » Versailles bis. Mais il y eut la décolonisation. Puis le traité de Rome. Résultat les nations occidentales -- surtout européennes d’ailleurs -- sont maintenant diabolisées, considérées comme le mal. Il faudrait éviter toute fierté nationale. Se fondre dans l' »Europe ». L’Europe c’est la paix!
    Mais pourquoi nous force-t-on ainsi à choisir ce qui nous ronge? Regardez-les tous ces « nababs » de la haute finance internationale. Que des anti-nationaux. En réalité des anti-européens, rois du Europe=nazisme=shoah. Regardez comment les « attentats » de cette semaine sont récupérés. D’où le citoyen du monde, qui permet à ces nababs d’engranger toujours plus sur notre dos. Car qui dit nation dit frontière, dit droits de douane, dit tarifs douaniers, dit protectionnisme. Alors on va diaboliser les pays arabes. Comme ça, quand ils seront alliés à la Russie, on aura un zoli feu d’artifice avec l’Europe des nababs de la paix au service des USA contre le reste du monde. Excellent moyen de détourner une colère grandissante partout face aux énormes profits d’un tout petit nombre, exactement comme pour le consumérisme. Car quand tout le monde a accès à la voiture, à la télé, peu importe finalement qu’un tel gagne 20/30 fois le salaire d’un smicard. Rapport qui est donc monté à 500/600. En clair, la consommation ou la guerre, ou SDF, mais on restera au pouvoir, nous dit l' »élite ». Guerre qui risque de ne pas être nucléaire, car ils pourraient s’en prendre aussi dans leur résidence secondaire. Donc gros carnage style 14/18 à l’arrivée. C’est de ça qu’ils ont besoin pour prospérer. Uniquement prospérer, perpétuer leur vision de nabab du monde, sans autre but que celui-là. Et c’est ça que Nietzsche appelait le nihilisme.
    La Révolution dite Française et la république n’ont servi qu’à ça depuis deux siècles.
    Certes ces vidéos ont raison, rien en effet ne viendra d’en haut. Mais elles sont, je le redis, un peu naïves. Car lutter contre cette caste ne pourra se faire sans violence ni sans un retour raisonné à la nation.

    Excusez-moi d’avoir été un peu long.

    Hervé

    Réponse
    • Eliade Guy

      Vous avez raison dans votre analyse .. sauf à partir d’ ici :
      « En clair, la consommation ou la guerre, ou SDF, mais on restera au pouvoir, nous dit l’ »élite ». » Car vu l’ augmentation de la productivité, la baisse des profits à cause de la concurence et les salaires en baisse, la précarité de plus en plus de gens, la flexibilité des emplois .. je vois mal la consommation repartir, donc le capital s’ epuise si personne ne consomme ses produits .. il reste donc la guerre. Si par contre les gouvernants font « un retour raisonné à la nation » avec frontières et protectionnisme il y a une chance d’ eviter la guerre. Mais comment resteront ils au pouvoir sans le consentement de la nation ? Sortir de l’ Europe et de la mondialisation est peut-être la chance à saisir pour imposer une démocratie directe (du grand nombre) ?. (Participative puis directe ?) Question d’ echelle comme en Islande ?

      Réponse
      • Eliade Guy

        je sais c’ est pas clair

        Réponse
        • Eliade Guy

          Ce que je veux dire c’ est qu’ ils risquent de ne régner sur rien

          Réponse
    • EFFAB

      Je vous rassure, HERVE, vos longueurs sont tout autant intéressantes et appréciables… comme certaines vidéos apparemment plus naïves que d’autres ne font que préciser davantage tout l’infini sérieux et extrême gravité de tant d’autres.
      Oui, entre nihilisme intellectuel et Vatican d’opérette, les volontés politico-sociales nous auront fait prendre pour des vessies et pour argent comptant bien des choses…
      … et face à l’actualité brûlante de ce jour je ne puis que sourire et clamer à qui veut bien l’entendre « Charlie-Charlot » que nous sommes, la souffrance réelle de quelques-uns comme l’ignominie d’un tel acte n’interdisant aucunement un certain recul et une réflexion plus poussée encore, bien au contraire, les apparences étant si trompeuses et si forcées, le tout à dessein et non dans ce soucis de justice et de vérité.

      Bref, « Je suis Charlie » est à la portée de tous_mais n’est pas CHOUARD qui veut, d’autant que le mot (et le Verbe) n’est pas clamé pareillement sur tous les toits, et ce à juste titre et non par pure omission.

      Bref, tordons le coup à l’Histoire… et la chose ne se fera sans se mettre soi-même à l’ouvrage : prendre conscience de l’idée, l’écrire noir sur blanc et « maturer » tout ça entre nous, en réflexion comme en actes.

      Réponse
  30. Hervé

    Drôle de question. Pourquoi des banques comme Goldman Sachs veulent réduire les salaires de 30%? Pourquoi produire plus avec une productivité aussi élevée? Pour avoir plus de gaspillage? Pour pouvoir dire « on sait faire »? Je crois qu’il y a une question qui n’a pas été abordée, ou mal. C’est celle de la spéculation, qui permet d’engranger sans rien faire. C’est grâce à ça qu’ils ont le pouvoir sans le consentement des peuples. Ou en les corrompant avec les gouvernants. En achetant la paix sociale. Avec le TAFTA, ils vont même pouvoir mettre des pays au tribunal si une loi ne convient pas à un lobby quelconque style cigarettes. Nul ne sera de fait au dessus des USA sous peine de s’y retrouver d’une manière ou d’une autre.

    Hervé

    Réponse
    • Eliade Guy

      Mais c’ est quoi la spéculation ? Certains l’ analysent comme une hypothèque sur des gains futurs et si les gains ne sont pas au rendez vous alors la bulle éclate
      Pouvez vous expliquer SVP ?

      Réponse
    • Eliade Guy

      Ça n’ existe pas engreger sans rien faire il faut qu’ il y est du travail pour créer de la valeur

      Réponse
      • Ana Sailland

        ça veut dire quoi : travail pour « créer de la valeur » .

        Travailler pour « répondre aux besoins », c’est pas plus parlant ?

        Cette notion de valeur n’est elle pas artificielle, une décalco_mania scotchée sur la réalité ?

        Réponse
        • Eliade Guy

          Deux marchandises s’ échangent grâce à leur valeur (d’ échange) et pour que cet échange est lieu il faut mesurer le travail abstrait (échangeable contre un autre) que contient la marchandise. Ainsi toute valeur est du travail abstrait. Il faut étudier la double nature de la marchandise et la double nature du travail décrites par Marx dans le livre I du capital. Il s’ agit ici de travail aliéné (car abstrait) pas d’ une quelconque activité humaine dédié à la satisfaction des besoins. La valeur d’ échange ou marchande est sûrement un artifice sauf qu’ elle a envahi totalitairement tous les aspects de la vie, c’ est artifice imposé à tous par le capital (cycle Argent-Marchandise-Plus d’Argent)

          Réponse
          • Ana Sailland

            dans l’a priori de l’échange

        • Eliade Guy

          Inutile de préciser que je suis, comme beaucoup y compris Bernard Friot, pour une critique radical de la valeur et du travail aliéné

          Réponse
          • Eliade Guy

            On ne fonde pas une société sur des echanges marchands on voit ce que cela donne

      • Eliade Guy

        Bien sur que certains engrangent sans rien faire mais quelqu’ un, quelque part travail, produit la marchandise. Dans le cas de la spéculation financière non, alors c’ est le bout de chaine qui trinque quand la bulle spéculative explose. Je demande ici à ceux qui connaissent bien le phénomène si ils veulent bien l’ expliquer. (ce que j’ ecris est ainsi sous forme de questionnement bien sur)

        Réponse
      • Hervé

        Justement. C’est ça la spéculation. Evidemment qu’il faut une production donc un travail pour pouvoir spéculer. Quand j’ai dit « engranger sans rien faire », je parlais des spéculateurs de Wall Street, pas du pauvre ouvrier lambda qui trime dans les usines.

        Hervé

        Réponse
    • Eliade Guy

      Le capital a des contradictions internes. Il scie la branche sur laquelle il est installé. C’ est ce qu’ explique Marx

      Réponse
      • Ana Sailland

        merci à lui 🙂

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        • Eliade Guy

          En effet 🙂 mais il risque de ne pas mourir sans convulsion

          Réponse
    • Eliade Guy

      Qui va consommer avec des salaires de -30% ?

      Réponse
      • Hervé

        Là j’ai pas la réponse absolue. Je dirais qu’ils vont nous inventer un truc du style « il faut se serrer la ceinture, moins consommer, les ressources sont limitées », sans bien sûr diminuer leur train de vie. Car s’ils diminuent les salaires de 30%, c’est pour que l’on consomme moins, mais aussi, pour qu’il y en ait plus pour eux.

        Mais on va me dire: « mais mécaniquement ils vont moins gagner, leurs profits vont baisser. » Que leurs profits baissent, à la rigueur je crois qu’ils s’en foutent, du moment qu’ils ont plein de fric de côté à le faire fructifier dans un paradis fiscal ici ou là, voire un beau magot d’or en lingots, genre plusieurs tonnes chacun. L’argent, c’est juste du papier qui ne vous appartient même pas(!)

        Hervé

        Réponse
        • Ana Sailland

          La machine à gagner a besoin d’esclaves.
          Donc elle crée un « volant de chômeurs », outil « utile » et reconnu par certains économistes comme nécessaire.
          Donc elle crée aussi de la pauvreté.
          Car le pauvre, pour gagner plus, se soumet.
          Mais elle a aussi besoin de clients.
          Et tous ces pauvres, c’est pas des bons clients.

          Alors la machine à gagner, hé bien, elle a une équation mathématique à résoudre, un point d’équilibre à définir, entre la pauvreté et l’opulence pour tous, entre le chômage et la libre participation, entre l’esclavage et la liberté.

          C’est aussi simple que ça, mais c’est la machine à gagner qui règle, et elle seule.
          Ni les gouvernants, ni les citoyens, ni les blogeurs 😉
          Et si Bilderberg semble être aux commandes, qu’il se détrompe : même s’il encaisse les dividendes, il obéit, à la machine à gagner, le léviathan.

          Réponse
          • Eliade Guy

            Exactement au Leviathan ou au sujet automate, le profit ou machine à gagner .. et aux fétiches Capital, Marchandise, Argent, Pouvoir

        • EFFAB

          Aux commandes de l’économie, de l’alimentation, de toutes les ressources nécessaires à la vie comme à nos sociétés consuméristes, propriétaires de la majeur partie des terres et terrains, ils auront toujours matière et ressources à s’enrichissir tout en assujetissant autrui… ne vous posez pas tant de questions, mes amis, quand la seule alternative propice au bien commun sont ces contre-limites à instituer, ce qu’a si bien souligner ici-et-là ETIENNE, une limite à tout pouvoir comme ces limites à la nature humaine, partagée entre le noir et le blanc de la même façon, l’échiquier ainsi élaboré se transformant à cou sûr en pyramide, hiérarchie ou déséquilibres, le travail ou l’obéissance cumulée de la base servant en premier lieu l’intérêt immanent du sommet ^^

          Réponse
        • Eliade Guy

          Celui qui est gagnant dans les rapports de force est celui qui peut attendre

          Réponse
      • EFFAB

        « Avec moins de cinq heures hebdomadaires d’activité productive par personne, on pourrait produire une richesse permettant une vie décente à tous les habitants de la planète, et vraiment à tous, et cela sans détruire les bases naturelles de la vie. Si cette possibilité ne s’est pas réalisée, c’est que, sous les conditions du capitalisme, les richesses matérielles ne possèdent de raison d’existence que si elles se soumettent au but de l’accumulation du capital en adoptant la forme de la richesse abstraite. »

        entre autres choses intéressantes lues dans cet article_merci pour le partage !

        Réponse
        • Eliade Guy

          Prego

          Réponse
      • EFFAB

        « Il s’agit de refuser de manière offensive la question de la “viabilité financière”. Savoir si des logements seront construits, des hôpitaux entretenus, de la nourriture produite ou des lignes de chemin de fer maintenues ne peut pas dépendre du fait de savoir s’il y a assez d’argent. Le seul et unique critère doit être la satisfaction des besoins concrets. »

        Réponse
    • Ana Sailland

      Je panse donc j’essuie dit le palefrenier.

      Réponse
    • Eliade Guy

      Que vont ils apprendre qu’ une grande majorité des français est hostile à la classe politique, ils le savaient déjà par les sondages. Ils vont devoir surveiller 60 millions de français, tant les bébés sont réfractaires à leurs discours

      Réponse
    • Eliade Guy

      atterrant Acte 1 du patriot act à la française

      Réponse
  31. Eliade Guy

    Je comprends que peut-être je semble péremptoire et que je n’ interresse pas dans ce que j’ ecris ou peu. Mais je cherche aussi la cause des causes. Je me fous de savoir si Merkel aime Hollande ou si le peuple allemand a du ressentiment à cause des guerres. La cause de ce ressentiment est bien comme le dit Etienne dans l’ abandon du politique par chacun (du fait de l’ election de représentant) qui fait qu’ un gourou comme Hitler qui déclare qu’ il va redonner sa puissance au peuple allemand peut leur être apparu comme désirable. La politique donc. Et la soumission à l’ économie c.a.d l’ organisation des rapports marchands mamelle du profit capitaliste. Ce totalitarisme fétichiste de la marchandise façonne jusqu’ au travail de tous et change l’ anthropologie humaine

    Réponse
    • Eliade Guy

      Je ne veux ni penser ni panser mais créer (du dépassement)

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  32. etienne

    Vincent de Gaulejac
    La révolution managériale

    Réponse
    • Sam

      Salut Étienne, salut à tous,

      j’ai lu ce bouquin il y a une dizaine d’année. Une révélation. Qui initia d’ailleurs mon étude des systèmes totalitaires.

      Une révélation, ou plutôt, un immense soulagement de voir enfin quelqu’un mettre des mots sur ce que je voyais au quotidien dans le management contemporain dans l’industrie. Un thème dont on ne parle jamais. Les cadres n’en font pas un fait politique. Et il n’en parlent pas en interne, enfin pas sauf si on leur tire les vers du nez. Les autres ignorent ce qui se passent là dedans.

      Seulement, depuis, cet enfer de « logique » managériale a envahit tous les secteurs de la vie. Autrement dit, elle s’est révélée être bien plus qu’une vulgaire logique technocratique, ou bien elle a ainsi démontré que cette logique impérialiste n’avait pas de limite. Déjà, pour ne prendre qu’un exemple, nous sommes copieusement dépossédés de notre rôle de parent dans le cadre de la crèche (ou au prétexte qu’il nous faut y recourir quand c’est le cas). Inutile de parler de la gestion dans le cadre de l’économie, ni même dans celui du vaste nouveau champ de bataille, l’écologie (qui ne serait qu’une gentille fumisterie sans cela), déjà à peu près totalement dévoré par la logique totalitaire.

      Cela nous montre au moins une chose : à peu près toutes nos élites ont et propagent une mentalité d’irresponsable complet, pour la bonne raison qu’ils ont en situation de l’être eux-mêmes. On oublie généralement, plus encore, d’ajouter que pour la même raison qu’ils ont cette vie professionnelle épouvantable de cadre sup dans un pareil contexte, ils se défoncent la gueule pour tenir le coup comme ils s’acharnent à briller pour tenter compenser leur vie de merde, suite à quoi ils propagent leur mentalité de merde. Comme dit Bricmont, on dit à tort que le peuple a les élites qu’il mérite ; ce sont les élites qui ont le peuple qu’elles méritent.

      Bonne année et bon courage à tous.

      Réponse
      • EFFAB

        Merci

        Réponse
      • Mic El

        « Comme on dit à tort que le peuple a les élites qu’il mérite ; ce sont les élites qui ont le peuple qu’elles méritent. »

        -Celle là on me l’a déjà faite! mais j’ai beau la tortiller dans tous les sens je n’arrive toujours pas à la comprendre….?

        Réponse
        • EFFAB
      • Hervé

        Exactement. Le peuple suit les exemples qu’on lui donne. Et si ce sont des mauvais, alors il fait l’autriche… deuh… hemm… l’autruche:)

        Hervé

        Réponse
      • Eliade Guy

        Je crois avoir mis en post la vidéo de Lordon sur Capitalisme : desir et servitude.. je ne sais plus http://youtu.be/zrPw28GX3Ys
        ça dit ce que l’ on sait déjà, nous n’ avons pas le désir (maitre) du patron ou des actionnaires, nous avons envie de mener notre vie. Face au désir de coloniser tous les aspects de la vie ( à faire de nous des esclaves formatés) nous revendiquons la maîtrise de tout le vivant.
        Jouir sans entrave et vivre sans temps mort

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    • Olivia

      Vidéo intéressante ! Merci 🙂

      Réponse
      • grioune

        Mille merci pour cette vidéo éclairante
        et pour toutes les perles trouvées dans ce site.

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  33. etienne

    Effort pédagogique des gentils virus :o)

    Réponse
  34. Eliade Guy

    Tout ce fatras idéologique du management, de la gestion de la ressource humaine
    (ressource trouvée dans les mines des quémandeurs d’ emploi)
    repose sur des postulats divers :
    1) un employé doit rester à la place décidée par son contrat d’ embauche. Il ne saurait décider de
    la production de l’ entreprise, ni être co-décissionaire dans des domaines qui ne lui sont pas explicitement impartis.
    2) le respect de la structure hiérarchique est la base du fonctionnement de l’ entreprise.
    Le plus efficient étant l’ actionnaire qui fixe le taux de profit du capital.
    Le taux de profit de l’ entreprise est l’ objectif premier.
    Tout autre objectif doit lui être soumis.
    La gestion de la ressource humaine n’ est pas un objectif mais un moyen.
    L’ humain dans l’ entreprise est une chose imparfaite voilà pourquoi il faut la gérer.
    3) l’ accumulation du capital est la source du progrès (matériel de son détenteur et source de misère pour ses employés)
    Le détenteur du capital est lui aussi employé de l’ accumulation. Ainsi il participe à son enrichissement en terme d’ argent,
    et à sa misère en tant qu’ être social.
    4) le temps passé à l’ accumulation du capital, pour son détenteur est du temps « futur » gagné.
    5) le temps « futur » gagné est du présent perdu mais est la condition de la servitude du grand nombre seule source de
    la domination du détenteur du capital.
    5 bis) Le temps futur n’ existe pas.
    6) le capitalisme est une perte de temps et une domination du temps.
    7) toute organisation qui fait perdre la jouissance du temps présent est un totalitarisme.

    Je vous propose comme Jeu/Je de continuer car j’ ai peur de perdre mon temps

    Réponse
    • EFFAB

      ^^

      Nous devons constituer un Comité ou Collectif Constitutionnel, nous ou d’autres, peu importe, mais personne d’autre, en tout cas, si vous avez bien saisi.
      Définir ce projet sociétal d’envergure, ce paradigme basé sur l’humain et le respect de la vie et de l’environnement, à savoir, dans sa diversité, sa beauté, cette économie de moyens et cette approche écologique.
      Dénoncer et condamner tous les dysfonctionnements et autres abus en tous genres, qu’ils soient libéraux ou étatiques.

      Réponse
      • Eliade Guy

        je peus en être avec mes moyens

        Réponse
  35. Katharina

    POUR ANA,

    plus haut, zu écrivais sur « la dette » des allemands » envers la Grèce. Je te disait que c’est certainement pas le peuple allemand d’aujoud’hui (ni d’hier d’ailleurs) qui en profitait, mais hier comme aujourd’hui les BMW, Flick et Thyssen ayant suivi la logique pourrie « du marché » hier comme aujourd’hui. Je te disais aussi qu’il faut faire attention avec ces clichées en ces temps-ci puisqu’ils sont TOUS instrumentalisés pour ce qu’il va venir maintenant.

    Je tiens à informer que Mélenchon a bien fait son pré-travail en rendant résponsable catégoriquement « L’Allemagne » pour la pourriture de politique del’Europe et non pas l’idée de l’Europe elle-même, faisant revivre les vieux sentiments et tous les cons s’y sont précipités sur son compte facebook à suivre ce qu’il a lancé.
    Juste après l’attentat de Charlie Hébdo, leur coup continue: la récupération des émotions.
    Le plan (puisque Le Spiegel et tous les journaux aujourd’hui le préparent minutieusement:
    on fait revivre les vieux sentiments pour pouvoir faire payer au peuple allemand ce que les BMW, Flick, Thyssen ont profité ET pour pouvoir rassembler les forces dans une vieille haine faiant ainsi pour empêcher tout esprit d’amititié. Conséquence? Le peuple allemand va saigner à blanc à la place des BMW, Thyssen, Krupp, Flick qui ont accumulé des fortunes faramineuses pour leurs comptes en Suisse. Pourquoi? Pour que le peuple allemand n’a plus avoir à se mettre contre le TAFTA, contre les ordures du plan, et pourque la bourgeoisie allemande soit à terre, eux qui sont beaucoup plus vigilants qu’en France, eux qui se sont mis contre la gare de Stuttgart, contre le TAFTA entre beaucoup d’autres et qui ont encore des moyens de se le permettre.
    Car contraierement à ce que prétend Mélenchon, le chômage dans les villes allemandes est à 25 pourcents, la détresse dans l’ancien RDA à 96 %, et le chômage là-bas entre 30 et 50 %.
    C’est simple et c’est un plan. Comment est-il possible de ne pas l’avoir compris? Ils ne font que jouer avec des sentiments, c’est tout: une idée de pub. Pegida? A mon avis payés. Le reste, ce que vous en voyez en France: la propagande.
    Puis regardez cela: http://www.egaliteetreconciliation.fr/Attentats-a-Paris-les-services-secrets-algeriens-auraient-alerte-la-France-le-6-janvier-dernier-30158.html
    Donc il est temps de laisser partir ces pejugés au lieu de co-agir.

    Réponse
    • Ana Sailland

      Je croyais avoir répondu dans ton sens.

      Réponse
    • Eliade Guy

      Il est clair que l’ union des peuples est nécessaire et que la classe des 99% est la même partout. Nous sommes tous Grec

      Réponse
    • Hervé

      Katharina,

      Mélenchon, front de gauche. Or qui est à l’origine de la catastrophe sociale de la RDA? Et d’ailleurs pourquoi ça s’est appelé la RDA au fait?
      Bien sûr le régime socialiste n’est pas responsable… Pas plus qu’en URSS d’ailleurs, où 70 ans de communisme ont sévi. Parce que sinon Mélenchon n’est pas content. JL Mélenchon qui était pour le oui à Maastricht en 1992.

      Il y a un autre gars qui s’appelle Alexander Soljenitsine, qui dit: « moi j’ai vécu votre futur (à nous européens) et c’est pas beau à voir »

      Tellement pas beau à voir que je réitère. L’Allemagne aussi veut s’en aller de l’UE, et il serait souhaitable que la France en fasse autant. De l’UE, de l’€ et de l’OTAN. Cf mon premier message ici. Mais l’Allemagne ne veut pas être « versaillisée » une nouvelle fois par la France. C’est pourquoi je crois que le retrait de la France serait un sacré message envers l’Allemagne et les Allemands.

      Réponse
      • Katharina

        Hervé,
        je crois que je n’ai pas tout compris de votre message.
        mais sur un point que j’ai compris, vous vous trompez. Que l’Allemagne ne veuille pas être versaillisé. D’abord il ya beaucoup d’Allemagnes si vous voulez. Vous parliez de Merkel (qui opère en fonction des ordres de Washington) ou vous parliez des allemands bourgeois, ou des allemands riches ou des allemands travailleurs?
        En Allemagne « les » bourgeois sont nettement plus vigilants qu’en France. Alors que les travailleurs souffrent comme en France du marché libre déchaîné et du chômage. Cela sert à quoi donc?

        Réponse
        • Hervé

          Angela Merkel n’a pas le choix. Mais je reste persuadé qu’au fond d’elle, elle souhaite en sortir. Les Allemands n’ont pas voulu de l’euro. Pas plus les bourgeois que les travailleurs. Surtout si vous me dites que les bourgeois sont plus prudent qu’en France. A vrai dire je ne connais pas beaucoup l’Allemagne, même si ce n’est pas faute d’avoir essayé à une époque. J’en parle un peu plus bas dans un message certes un peu long. Mais on ne peut pas être enchaîné à un pays éternellement. Pas plus que la France dans l’OTAN. Il y aura un après UE, un après OTAN, quand les élites estimeront qu’elles devront s’en débarrasser. Mais en France, les élites sont très européistes, trop.

          Et puis,
          si AfD=nazis
          si Angela Merkel(AM)=nazis (ce que disent de nombreux grecs)
          alors AfD=AM
          Or l’AfD souhaite que les nations récupèrent leur monnaies respectives. CQFD

          Hervé

          Réponse
      • Eliade Guy

        Si le peuple français veut s’ opposer aux guerres alors nous avons intérêt à quitter l’ OTAN en effet

        Réponse
    • Hervé

      Et maintenant Katharina, une petite histoire. La mienne.
      Vous semblez souvent déplorer l' »équation » Allemand=méchant ». Vous semblez parfois aussi en souffrir, vous me dites si je me trompe. Je suis obligé de réagir. Je ne crois pas qu »Ana Sailland » ait été « méchante ». Je vais essayer de faire court. Parce qu’en réalité c’est long et complexe.

      Petit, j’ai moi aussi versé dans l’anti-germanisme violent et fanatique. J’avais à peine 7 ans quand je découvris les deux guerres mondiales, et même 1870/71. Soit trois guerres du seul fait des « Allemands ». Mais l’Allemagne ayant perdu les deux guerres principales, j’étais convaincu que c’en était fait des Allemands, que ça n’existait plus. Que c’était un « groupe » du passé. Que l’Allemagne était exclue définitivement de l’humanité, que ce n’était même pas un pays, un pays c’est respectable, comme la France, que les Allemands n’étaient pas des hommes mais des monstres assoiffés de sang qui avaient eu ce qu’ils méritaient. J’étais content au début.

      Pourtant il y avait un problème. Mon propre nom de famille(!!). Heureusement, je découvris très vite la cause. L’Alsace. Mon grand-père était Alsacien, enrôlé de force dans la Wehrmacht, puis torturé par les « Allemands ». Il avait déserté, ne s’était jamais présenté à la caserne. L’Alsace n’avait pas toujours été française, ce qui était source de tensions pour moi, mais c’était gérable. une flambée antigermanique suivit suite à la révélation du grand-père torturé mais l’Allemagne était de toute façon détruite.
      Mais il y eut la coupe du monde de football de Juillet 1986 et… France-Allemagne. Et comme je m’y « attendais », la France perdit. Normal, les Allemands c’est pas des humains! Nouvelle flambée germanophobe. Très violente. Apparemment pas près de s’éteindre. Ces tortionnaires d’Allemands étaient juste là!

      C’est alors que je compris des choses plus profondes qui m’avaient échappé. « Vite » en allemand se disait « chenel » ou « chnel » sans « e » et « attention » ressemblait à « artoun ». On savait pas trop.. Cela peut sembler anodin voire marrant. Mes parents le savaient de ceux qui avaient vécu la guerre. Mais voici ce qui n’allait pas:
      -- « c’est de l’allemand » me dirent-ils fièrement.
      -- Comment ça? Ca n’existe plus.
      -- Non mais les soldats Allemands parlaient. T’en parleras à mamie.
      -- Hein??? Quoi???… Ca parle???
      -- Et puis va voir sur les plages si ça n’existe plus. Elles sont remplies d’Allemands et de Hollandais. »
      Oulààà… La claque! De toute façon j’avais surpris Jean-Michel Larqué (commentateur de foot à l’époque) »baragouinant » beaucoup trop avec un joueur Allemand. Il y avait quelque chose qui m’échappait.

      A la Noël 1987, à 10 ans, je me vis offrir un ordinateur avec quelques jeux. L’un d’eux avait ses règles écrites en plusieurs langues. L’une d’elle, impossible à identifier, s’appelait « deutsch ». Curieux, je décidais, comme pour les autres (english, espanol), d’aller y jeter un oeil:
      « Papa, maman, mais qu’est-ce que c’est « deutsch » au juste?
      -- c’est « allemand »
      -- Ousch!… Hooonn! C’est vrai?? Comment savez-vous?????
      -- Euhh… mh…
      J’y découvris avec surprise la véritable orthographe de « chenel ». Le mot « vitesse » -- je savais que c’était celui-là parce qu’il était tout seul en français aussi, y était traduit par « schnelligkeit ». Cela peut sembler très peu. Et l' »allemand », le « deutsch », cette chose apparemment très difficile, impossible à apprendre, à déchiffrer, confirma d’abord ce que j’en pensais. Pas humain! Pourtant j’y étais arrivé, à corriger « chenel ». Peut-être « résoudrai-je » l’allemand, dans 50 ans. Car j’avais plus l’impression de résoudre quelque chose, un problème, que de faire face à une langue.

      Trois mois plus tard, ce fut le drame, le vrai. Alors que le chapitre sur la seconde guerre mondiale était fini à l’école, que la chambre à gaz était « révélée » -- que j’ignorais complètement, jamais entendu parler avant -, j’appris la chanson de Barbara « Göttingen », où elle ose dire qu’elle « verserait une larme, s’il fallait reprendre les armes » pour cette ville.

      IMPENSABLE! Nouvelle claque! Mais cette chanson pro-Allemagne pleurnicharde n’était pour moi qu’un appel aux armes. Il fallait la « détruire »! En plus il y avait une liste de 4 prénoms dont « Hermann », avec « Peter » « Helga » et « Hans ». Or « Hermann » c’était trop proche de… Hervé. Si mon propre prénom s’y met, où va-t-on!
      Aux armes citoyens!!! Formez vos bataillons!!! En plus un prof d’allemand était venu nous expliquer les langues étrangères au collège, c’était pour l’année prochaine! Et de nous expliquer que l’allemand… ça existe encore et ça s’enseigne au collège!!! La provocation suprême! Pas question!

      Ce qui n’allait pas en réalité, c’était évident, je le savais pertinemment, c’était que je n’admettais pas cette origine alsacienne trop proche de la Germanie. J’aurais donné n’importe quoi pour m’appeler différemment. J’en étais maintenant conscient, mais à qui en parler? En avais-je simplement le droit? A la « bataille de Göttingen », Les idées germanophobes furent vaincues. Définitivement! Et si la France avait, elle aussi, des choses à se faire pardonner vis-à-vis de l’Allemagne?

      Je terminerai là-dessus, la suite n’est pas intéressante pour illustrer mon propos. Juste que je fis de l’allemand pour éteindre les flammes, contre l’avis de mon grand-père pourtant décédé en 1980. Ce dernier ne fut jamais indemnisé; je crois bien qu’il refusa d’ailleurs. Il détestait l’Allemagne, mais cela ne l’empêcha pas d’envoyer ses enfants en camp de reconstruction après la guerre, camp de plusieurs semaines, dans la ville de Donau-Eschingen (« Donoaschingen » comme dit mon père:)). Ce n’est que très tard, récemment, que j’ai compris la portée du geste de mon grand-père.

      Croyez-moi Katharina. Je sais ce que c’est de se faire traiter de tout (nazi, sale boche, etc…). J’y ai eu droit. j’ai donné. Juste parce que je faisais de l’allemand aussi avec l’anglais. A cause d’individus manipulés par d’autres dont je n’oserai parler ici. La germanophobie a même plusieurs fois failli réapparaître. Mais je savais que ça n’avait plus rien à voir avec celle du début, définitivement enterrée. Je ne peux pas changer ce que je suis, pa

      Réponse
    • Hervé

      Et maintenant Katharina, une petite histoire. La mienne.
      Vous semblez souvent déplorer l' »équation » Allemand=méchant ». Vous semblez parfois aussi en souffrir, vous me dites si je me trompe. Je suis obligé de réagir. Je ne crois pas qu »Ana Sailland » ait été « méchante ». Je vais essayer de faire court. Parce qu’en réalité c’est long et complexe.

      Petit, j’ai moi aussi versé dans l’anti-germanisme violent et fanatique. J’avais à peine 7 ans quand je découvris les deux guerres mondiales, et même 1870/71. Soit trois guerres du seul fait des « Allemands ». Mais l’Allemagne ayant perdu les deux guerres principales, j’étais convaincu que c’en était fait des Allemands, que ça n’existait plus. Que c’était un « groupe » du passé. Que l’Allemagne était exclue définitivement de l’humanité, que ce n’était même pas un pays, un pays c’est respectable, comme la France, que les Allemands n’étaient pas des hommes mais des monstres assoiffés de sang qui avaient eu ce qu’ils méritaient. J’étais content au début.

      Pourtant il y avait un problème. Mon propre nom de famille(!!). Heureusement, je découvris très vite la cause. L’Alsace. Mon grand-père était Alsacien, enrôlé de force dans la Wehrmacht, puis torturé par les « Allemands ». Il avait déserté, ne s’était jamais présenté à la caserne. L’Alsace n’avait pas toujours été française, ce qui était source de tensions pour moi, mais c’était gérable. une flambée antigermanique suivit suite à la révélation du grand-père torturé mais l’Allemagne était de toute façon détruite.
      Mais il y eut la coupe du monde de football de Juillet 1986 et… France-Allemagne. Et comme je m’y « attendais », la France perdit. Normal, les Allemands c’est pas des humains! Nouvelle flambée germanophobe. Très violente. Apparemment pas près de s’éteindre. Ces tortionnaires d’Allemands étaient juste là!

      C’est alors que je compris des choses plus profondes qui m’avaient échappé. « Vite » en allemand se disait « chenel » ou « chnel » sans « e » et « attention » ressemblait à « artoun ». On savait pas trop.. Cela peut sembler anodin voire marrant. Mes parents le savaient de ceux qui avaient vécu la guerre. Mais voici ce qui n’allait pas:
      -- « c’est de l’allemand » me dirent-ils fièrement.
      -- Comment ça? Ca n’existe plus.
      -- Non mais les soldats Allemands parlaient. T’en parleras à mamie.
      -- Hein??? Quoi???… Ca parle???
      -- Et puis va voir sur les plages si ça n’existe plus. Elles sont remplies d’Allemands et de Hollandais. »
      Oulààà… La claque! De toute façon j’avais surpris Jean-Michel Larqué (commentateur de foot à l’époque) »baragouinant » beaucoup trop avec un joueur Allemand. Il y avait quelque chose qui m’échappait.

      A la Noël 1987, à 10 ans, je me vis offrir un ordinateur avec quelques jeux. L’un d’eux avait ses règles écrites en plusieurs langues. L’une d’elle, impossible à identifier, s’appelait « deutsch ». Curieux, je décidais, comme pour les autres (english, espanol), d’aller y jeter un oeil:
      « Papa, maman, mais qu’est-ce que c’est « deutsch » au juste?
      -- c’est « allemand »
      -- Ousch!… Hooonn! C’est vrai?? Comment savez-vous?????
      -- Euhh… mh…
      J’y découvris avec surprise la véritable orthographe de « chenel ». Le mot « vitesse » -- je savais que c’était celui-là parce qu’il était tout seul en français aussi, y était traduit par « schnelligkeit ». Cela peut sembler très peu. Et l' »allemand », le « deutsch », cette chose apparemment très difficile, impossible à apprendre, à déchiffrer, confirma d’abord ce que j’en pensais. Pas humain! Pourtant j’y étais arrivé, à corriger « chenel ». Peut-être « résoudrai-je » l’allemand, dans 50 ans. Car j’avais plus l’impression de résoudre quelque chose, un problème, que de faire face à une langue.

      Trois mois plus tard, ce fut le drame, le vrai. Alors que le chapitre sur la seconde guerre mondiale était fini à l’école, que la chambre à gaz était « révélée » -- que j’ignorais complètement, jamais entendu parler avant -, j’appris la chanson de Barbara « Göttingen », où elle ose dire qu’elle « verserait une larme, s’il fallait reprendre les armes » pour cette ville.

      IMPENSABLE! Nouvelle claque! Mais cette chanson pro-Allemagne pleurnicharde n’était pour moi qu’un appel aux armes. Il fallait la « détruire »! En plus il y avait une liste de 4 prénoms dont « Hermann », avec « Peter » « Helga » et « Hans ». Or « Hermann » c’était trop proche de… Hervé. Si mon propre prénom s’y met, où va-t-on!
      Aux armes citoyens!!! Formez vos bataillons!!! En plus un prof d’allemand était venu nous expliquer les langues étrangères au collège, c’était pour l’année prochaine! Et de nous expliquer que l’allemand… ça existe encore et ça s’enseigne au collège!!! La provocation suprême! Pas question!

      Ce qui n’allait pas en réalité, c’était évident, je le savais pertinemment, c’était que je n’admettais pas cette origine alsacienne trop proche de la Germanie. J’aurais donné n’importe quoi pour m’appeler différemment. J’en étais maintenant conscient, mais à qui en parler? En avais-je simplement le droit? A la « bataille de Göttingen », Les idées germanophobes furent vaincues. Définitivement! Et si la France avait, elle aussi, des choses à se faire pardonner vis-à-vis de l’Allemagne?

      Je terminerai là-dessus, la suite n’est pas intéressante pour illustrer mon propos. Juste que je fis de l’allemand pour éteindre les flammes, contre l’avis de mon grand-père pourtant décédé en 1980. Ce dernier ne fut jamais indemnisé; je crois bien qu’il refusa d’ailleurs. Il détestait l’Allemagne, mais cela ne l’empêcha pas d’envoyer ses enfants en camp de reconstruction après la guerre, camp de plusieurs semaines, dans la ville de Donau-Eschingen (« Donoaschingen » comme dit mon père:)). Ce n’est que très tard, récemment, que j’ai compris la portée du geste de mon grand-père.

      Croyez-moi Katharina. Je sais ce que c’est de se faire traiter de tout (nazi, sale boche, etc…). J’y ai eu droit. j’ai donné. Juste parce que je faisais de l’allemand aussi avec l’anglais avec des résultats bien supérieurs à ceux que j’avais prévus. A cause d’individus manipulés par d’autres dont je n’oserai parler ici. La germanophobie a même plusieurs fois failli réapparaître. Mais je savais que ça n’avait plus rien à voir avec celle du début, définitivement enterrée. Répondre à la haine par la haine, c’est toujours de la haine. On ne peut pas changer ce qu’on est.
      En espérant n’avoir pas été trop long…

      Hervé

      Réponse
      • Hervé

        Tiens, deux fois… Et pourquoi?

        Réponse
        • Ana Sailland

          Ma très grande faute a été de parler de la dette de l’Allemagne à la Grèce, en commettant l’erreur d’utiliser le terme générique « allemagne », qui pouvait faire confondre les gens simples avec les grands groupes financiers.

          Je suis vraiment désolée que cela ait provoqué +/- quinze jours de tourment.

          Je suis d’autant plus désolée que le sujet mérite quand même attention.
          Car le peuple Grec lui aussi souffre de la confusion des genres, entre le peuple et les ploutocrates.

          C’est ce qu’on appelle dans les milieux altermondialistes, ou au CADTM : la dette odieuse.

          Mais au lieu de comprendre que nous sommes ensemble, nous nous enlisons trop souvent dans des guerres lexicales. C’est débile.

          Réponse
          • Ana Sailland

            Las madres de la plaza de Majo portent ou portaient cette banderole : No a la deuda externa.
            ->
            Le problème est planétaire, les puissants créent la dette et les modestes perdent leurs dents.

            Donc si Mme Merkel ou qui que ce soit d’autre est ferme sur la question de la dette, je ne vois pas pourquoi on ne lui enverrait pas dans les gencives un certain passé.

            Et cela ne constitue en aucun cas ma chère Katharina une omission de la résistance allemande pendant la seconde guerre mondiale : c’est un autre sujet.

            Une erreur tactique à défaut d’être morale a été en 1918 de demander trop. Et ces exigences intenables ont été l’un des ferments du drame futur.
            Il n’est évidemment pas dans mon propos de suggérer la répétition de cette bévue.
            Mais alors, que l’ « élite » de l’UE de 2015 se modère.

            Espoir vain, car l’UE, par sa structure et ses principes pragmatiques … est fasciste.

      • Katharina

        Ouuuuf, tellement de réponses! Merci.
        Non, personnellement je ne souffre pas . Et je ne crois pas non plus que Ana est méchante, jamais- j’ai pas dit cela, non?
        MAIS il m’arrive de me mettre en colère contre des préjugés stupides. Surtout quand on a eu un échange super dès le début.
        Mais pas pendant 15 jours, Ana, j’ai répondu au cours des évènements.
        Pour Merkel, oui, balance lui un truc, t’es la bienvenue, mais sache que ce sera toujours le peuple qui payera et jamais ceux qui en ont profité.
        La meilleure des choses serait de rencontrer des amis allemands, de goûter de ce vent bizarroide qui souffle sur Berlin venant de l’est, de loin, des plaines sibériennes et qui a jeté une espèce de pragmatisme sur les gens de Berlin qui ont connu toute sorte de changements et de sécousses. La meilleure chose du monde: se rencontrer.

        Et voici une des raisons pourquoi je vous adore: https://youtu.be/ISyOiBvg3tA

        Réponse
        • Hervé

          Héhé, impossible de visionner

          Réponse
          • Katharina

            Gad Elmaleh youtube (Gestuelle des francais)

          • Katharina

            je tiens à préciser que je m’en fous copieusement de la nationalité ou de l’origine de quelqu’un(e) d’humain(e).

          • Hervé

            Katharina, j’ai essayé de la regarder. Résultat: censurée. Etonnant que Gad Elmaleh soit censuré d’ailleurs.

            Hervé

          • Katharina

            Ah, dommage! Probablement à cause de la vente en France.

        • EFFAB

          Si besoin était encore, pour réconciler les derniers récalcitrants, entre France et Allemagne, il y a aussi ce film et ce très joli passage concernant la culture, la musique et la littérature, à je ne sais plus trop quel moment de ce film de Jean-Pierre MELVILLE, « Le Silence de la mer » (1947)

          Réponse
          • Katharina

            Bonjour Effab, je n’ai pas encore trouvé le film, merci!
            Mais sache que je ne rentre pas dans ce jeu adversaires France/Allemagne que je n’ai jamais connu.
            Récemment j’ai pu constater (depuis les discours anti-allemands et pas anti-Merkel malheureusement, de Mélenchon) qu’énormément de francais ne savent absolument rien de Berlin ni de ses habitants à part des images de nazis en bottes et képis. C’est pas mon problème.
            J’ai pourtant eu la joie de partager un échange passionnel entre les anarchistes ici sur ce blog génial d’Etienne. J’ai été largement inspiré et heureuse déjà et compte contribuer encore surtout lorsque je sens arriver des ruses. J’ai constaté la ruse lancée par Mélenchon: « Les allemands veulent le pouvoir » alors que c’est l’UE avec ses vassales aux pouvoirs financiers qui le veulent.
            J’ai vu arriver la meute unie scandant: « Allemands dehors » alors qu’aujourd’hui ce ne sont uniquement des slogans qui aident toujours personne d’autre que les Kerry, les Biden, les banques, les managers et j’en passe. J’ai flairé la fausse piste et puisque j’habite à Berlin je peux témoigner de faits que vous ne lirez pas dans Le Monde ni dans d’autre journaux. J’ai toujours vu un peu plutôt, j’y peut rien. Mais je peux me tromper bien sûr.
            Chaleureusement Kath

  36. Gaudefroy

    Amitiés à étienne et aux gentils virus pour la nouvelle année.

    Le complot de la France du Qatar et du crime organisé contre la Lybie et la Syrie, courageusement dénoncé par un VRAI journaliste :

    https://youtu.be/7S6W7JzOO9g

    Il prépare son prochain livre intitulé 56, cad 56 personnalités et hauts fonctionnaires Français complices du crime organisé depuis les années 90 et l’avènement de la clique de Sarkozy… A-t-il seulement un garde du corps ?

    Même complicité des USA avec des groupes criminels afin de comploter contre des pays pour les démanteler : « Djihad USA  » chez l’ami Collon.

    https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-qVOWtCQmtU

    Essayons d’acheter leurs livres pour les soutenir quitte à les revendre ensuite sur ebay pour acheter de la dynamite 😉

    Réponse
    • Hervé

      Ooh, elle y est deux fois???

      Réponse
  37. EFFAB

    ça fait du bien d’entendre ça à la télé !…

    Réponse
    • Eliade Guy

      Bien sûr … on a tous regardé l’ excellent Michel Collon … mais c’ est pas ce qui va changer notre imaginaire colonisé par la domination actuelle .. et ce n’ est qu’ une conséquence (tout le fatras de l’ OTAN et le désigné terrorisme) de notre impuissance politique .. et donc mieux revenir à la centralité qui nous occupe
      Je dirais même qu’ il est grand temps.
      Je propose à la place l’ excellente vidéo de Fréderic Lordon sur les changements anthropologiques et la colonisation de l’ imaginaire excercées par le Capital sur nos sociétés. Ça vient en résonance aux publications d’ Etienne sur le conatus des managers. (je ne mets que le lien car j’ ai remarqué que les vidéos encastrées ralentissaient largement le site)
      http://youtu.be/zrPw28GX3Ys

      Réponse
      • EFFAB

        Entre un intellectuel bien établi qui ne jure que par Spinoza et une ‘investigatrice’ qui flirte entre politique et théâtralité, on peut préférer cependant d’autres choses en parallèle, des réflexions de monsieur et madame-tout-le-monde aux ‘concepts’ moins dialectiques et verbieux ^^

        Réponse
        • Eliade Guy

          Très sûrement … moi … un certain académisme m’ aide .. mais c’ est seulement moi … je n’ ai pas tant besoin que cela de gourou

          Réponse
  38. EFFAB

    httpv://www.youtube.com/watch?v=0c9OTFJJ2U

    Réponse
  39. EFFAB

    ?!…

    Réponse
    • Saint-Jarre Claude

      Merci à vous deux. Deux excellents vidéos, somme toute, complémentaires. Cyrulnik explique Chiesa.

      Réponse
  40. Hervé

    Boris Cyrulnik. Le « psychiâtre » du nazisme. Qui vient nous dire que la période que nous vivons ressemble à la montée du nazisme. Mais où est Hitler? Où sont les nazis? Où sont ces masses de gens le bras tendu aujourd’hui? Je croyais qu’Hitler n’avait pas dépassé 44% dans les urnes et donc jamais été majoritaire. Ah oui. Ce sont les terroristes, bien sûr. Ben ouais Hitler est mort depuis longtemps je pense. Ou alors il a 126 ans cette année.:)) Ah mais attention, hein? Pas d’amalgame!

    Mais alors que pense Boris Cyrulnik du DSM-5 ? Cette nouvelle bible des psychiatres et des maladies mentales? Lui qui semble dénoncer le fanatisme ?

    Regardez:

    « Est-ce que la non-conformité et la libre-pensée sont une maladie mentale ? Selon la dernière édition du DSM-IV (Manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux), oui.

    Ce manuel identifie une nouvelle maladie mentale appelée « trouble oppositionnel avec provocation » ou TOP. Cette maladie est définie comme un « schéma continu de désobéissance, d’hostilité et de provocation » et les symptômes incluent la remise en question de l’autorité, la négativité, la défiance, la contradiction, et le fait d’être facilement agacé.

    Le DSM-IV est le manuel utilisé par les psychiatres pour diagnostiquer les maladies mentales, et à chaque nouvelle édition, il y a des dizaines de ces nouvelles maladies. Sommes-nous en train de devenir de plus en plus malades ? Est-ce qu’il devient plus difficile d’être en bonne santé mentale ? Les auteurs du DSM-IV déclarent que c’est parce qu’ils sont plus à même d’identifier ces maladies aujourd’hui.

    Les nouvelles maladies mentales identifiées par le DSM-IV incluent l’arrogance, le narcissisme, la créativité supérieure à la moyenne, le cynisme, et le comportement antisocial. Ce que nous appelions des traits de personnalité autrefois sont désormais des maladies mentales. Et il existe des traitements.

    Au cours des 50 dernières années, le DSM-IV est passé de 130 à 357 de ces maladies. La majorité de ces maladies frappent les enfants. Bien que ce manuel soit un outil de diagnostic important pour l’industrie psychiatrique, il a également été responsable des changements sociaux. L’augmentation des TOP, des troubles bipolaires et des dépressions chez les enfants a été en grande partie à cause du manuel qui identifie certains comportements comme des symptômes. Un article du Washington Post a fait remarquer que, si Mozart était né aujourd’hui, il serait diagnostiqué avec un TOP et il serait médicamenté jusqu’à ce qu’il redevienne normal.

    Selon le DSM-IV, les adultes peuvent souffrir des mêmes maladies que les enfants. Cela devrait donner une raison de s’inquiéter aux libres-penseurs. L’Union Soviétique utilisait de nouvelles maladies mentales pour les répressions politiques. Les gens qui n’acceptaient pas les convictions du Parti communiste développaient une nouvelle forme de schizophrénie. Ils souffraient du délire de croire que le communisme n’était pas une bonne chose. Ils ont été isolés, médicamentés de force et ont subi une thérapie répressive pour les ramener à la raison.

    Lorsque la dernière édition du DSM-IV a été publiée, l’identification de symptômes de diverses maladies mentales chez les enfants a entraîné une augmentation significative de la médication des enfants. Certains États ont même des lois qui permettent aux agences de protection de soigner de force, et ont même rendu le refus de prendre des médicaments passible d’amende ou d’emprisonnement. Cela donne une image effrayante à tous ceux qui sont non-conformistes. Bien que les auteurs de ce manuel affirment ne pas avoir d’arrières-pensées, qualifier la libre-pensée et la non-conformité de maladie mentale est une bombe à retardement d’abus en tout genre. Cela peut facilement devenir une arme dans l’arsenal d’un État répressif. »

    Source: espritsciencemetaphysiques.com

    Allez hop! Etienne Chouard et d’autres, AU TROU!:))) Ou plutôt obligation de « soins ». Et hop la pilule magique qui fait voir la vie en rose! Demain, grâce à des Boris Cyrulnik et ses copains qui pondent des blocs pareils -- 3000 pages -, on sera tous des malades mentaux ultra-surveillés. D’ailleurs ça va pas tarder au vu de la tournure des « évènements ».

    Vous ne croyez-pas les médias? Allez hop! Négationniste! Condamnés au même titre que ceux qui « renient la shoah ». Allez hop! Au charbon bande de Faurisson!

    Vers quoi croyez-vous qu’on va avec cette affaire Charlie-Hebdo ? Des gens comme ça Katharina, et les autres, sont tout autant des fanatiques.

    Hervé

    Réponse
    • Eliade Guy

      heu … l’ article que vous mettez en ligne sur le DSM a l’ air plutôt critique, non ?
      Et boris cyrulnik a l’ air plutôt critique contre l’ oligarchie manipulatrice, non ?

      Réponse
      • Ana Sailland

        Hervé, l’avez vous visionnée la vidéo ?

        Réponse
    • Saint-Jarre Claude

      Hervé,
      Puisque j’ai aimé le vidéo de Cyrulnik ( je préfère Buckminster Fuller), cela ne fait pas de moi un fanatique à moins que j’en devienne un de vous… si vous le méritez!…Excusez-moi de ne pas m’étendre davantage, je cherche la signification du mot ORENDA chez les Iroquois, associé au MANA polynésien ou au Manitou des Sioux. En mars,ai-je appris hier, il y aura une grande marche d’autochtones, pan-canadienne, pour remettre à l’avant -plan le matriarcat, la matrilinéarité. Vous en entendrez peut-être parler si les nouvelles sont audibles. Les pétrolières sont visées par Cyrulnik. Les Iroquois et moi ne voulons plus du pétrole. Cherchez un vidéo à Sorel-Tracy contre le transport des pétroles issus de sables bitumineux par bateaux.

      Réponse
      • Eliade Guy

        « Maintenant c’ est vous les Indiens » .. sur cette vidéo : le retour des peuples colonisés et massacrés .. ça fait du bien
        J’ entends dans cette vidéo un indien dire : « Ce n’ est pas les gens qui sont méchants mais le système de gouvernance auquel vous avez succombé »
        Etienne est un indien … je suis Indien
        http://youtu.be/bcB4lzHQjpk

        Réponse
        • Eliade Guy

          Titre de la vidéo :
          Marche contre le pétrole des sables bitumineux, Sorel-Tracy, le 26 octobre 2014

          Réponse
    • joss

      Cela fait penser au « meilleur des mondes » d’A. Huxley mais ce ne sont que les conséquences de notre totalitarisme marchand (Guy debord).

      Chez Big Pharma, ce n’est pas seulement lié à la psychiatrie, mais aux médicaments en général. Ils font du nouveau avec du vieux (pas besoin de beaucoup de recherche qui coûte cher). Dès que le médicament est en fin de vie (fin de brevet), ils leur trouvent de nouvelles vies. Pas vraiment de vraies nouvelles molécules (innovantes).
      Ils utilisent des patients pour des cobayes non rémunérés en les plaçant dans des protocoles décidés au niveau européen (par exemple médecine du cancer) sans liberté de choix même s’il existe un autre protocole qui a fait ses preuves (mais qui coûte moins cher). Ils inventent de nouvelles maladies (par exemple en psychiatrie) ou abaissent les critères de tests sanguins (ou autres) pour augmenter les parts de marché. Ils adaptent les résultats d’études ou les méthodes de manière à atteindre les performances promises des molécules étudiées. Pour noyer les études contradictoires (sous financées), ils publient et republient des paquets d’études allant dans leur direction.

      Réponse
    • Katharina

      Aux grands maux des grands remèdes.

      Ici, les commentateurs postent des trucs qui nous paraissent utiles et intéressants d’après ce que j’ai compris. Ce psychiatre dont j’ai entendu la première fois à l’occasion de cette interview, n’y a rien à foutre de ce catalogue TOP, il n’y est ni la cause ni l’auteur, ni le défenseur.

      Je l’ai posté parce qu’il a dit dans cette interview des trucs vrais. Il a eu l’expérience directe avec les nazis francais, il a personnellement connu des choses dont nous n’avons qu’entendu parler. Et il s’en est sorti. C’est d’ailleurs l’expérience qu’ont fait beaucoup de gens qui ont directement connu une forme de terreur- il dénonce la banalité de la cruauté. Pas banal dans les conséquences, banal dans l’esprit. Et il parle des manipulateurs qui se servent d’une faiblesse pour en tirer du profit -- banal: pouvoir.

      J’ai mis l’interview parce que comme partout dans le monde je me demande qu’est-ce que cet attentat à Charlie Hébdo prépare. Qu’est-ce que cela veut dire, qu’est-ce qui nous échappe et vers quoi nous allons.

      Boris Cyrulnik enlève l’idée que des fanatiques soient nés monstres tout en ne pas les excusant mais en analysant. Il parle des écrits de Viktor Klemperer (vous avez lu Klemperer? C’est passionnant), il dénonce la saga des monstres, car il n’y en a pas. On n’est pas né monstre. Pas comme dans les comtes de fée. Il compare, et il a tout à fait raison à mes yeux. La saga des monstres a emmené tant de morts. On se croyait justifié à les tuer.

      Au moyen âge, les bossus, les « monstres », les malades, été chassés de la ville, parce qu’un tel ne pouvait pas être une création de dieu, (qui est un artiste et ne crée seulement les bons gens droits) donc on les mettait dans les marécages devant les villes et ne les laissait revenir que le jour de l’an où ils se donnaient de coeur joie à dénoncer dans des parodies phantastiques tous le beaux gosses qui se croyaient à la droite de dieu.
      La pensée se perpétue.
      Et justement il compare les diabolisations. Autrefois: la réduction de la compléxité d’une société à une simple image noir/blanc, bon/méchant, et il découvre le même schéma dans ce que propage la presse unifiée aujourd’hui pour « les islamistes » ou même « les russes » vis-à-vis des bons chrétiens, bouddhistes, juifs.
      Il faut écouter les discours de Valls p.e. et on y est.
      Cyrulnik parle de ce danger et il parle des solutions. Cela n’a rien de fanatique.

      Réponse
      • Ana Sailland

        La question de ce qui dans un destin fait qu’un tel devient pour le futur un éclairage lumineux ou au contraire un producteur de malheur est essentielle, et Boris Cyrulnik tente d’y répondre.

        Il parle des âmes larguées par la société comme d’un réceptacle idéal pour la perversion que d’autres pervers choisiront d’y introduire.
        Et là je le suis à 100%.

        Partant de ça, l’ennemi, c’est le larguage, pas le largué.
        Et s’il faut montrer des gens du doigt, ce sont bel et bien ceux qui bien qu’étant aux commandes autorisent voire organisent les zones de larguages, je veux parler pour être claire du consortium ploutocrates+politiques.

        Et que ce soient ces gens là qui invitent les gens à manifester contre les conséquences de leur inconséquence m’a vraiment donné de l’urticaire.

        A ce propos, pour aller plus loin que le débat présent, je voudrais revenir à Montesquieu et à la séparation des pouvoirs. Il y a des pouvoirs évidents, tels que loi, justice, police, pour ne citer qu’eux. Qui doivent être séparés. Mais ceux qui détiennent et partage en club restreint ces pouvoirs techniques devraient être tenus de s’abstenir de toute intervention sur l’émotionnel de la nation, au contraire de ce qui vient de se passer. Il y a là une confusion des genres qui me semble être très dangereuse.
        Car si ceux qui détiennent loi, justice et force se mêlent en plus de gouverner les âmes et de donner le signal des larmes, les risques les plus inimaginables deviennent possiblement proches.

        La loi ne définit pas le bien mais les attitudes, la justice et la force font respecter la loi. Mais l’émotion est hors du champ de ces pouvoirs, et c’est quand l’émotion et la définition du bien et de la morale sont captées par le pouvoir que le totalitarisme démarre. Multiforme, certes, mais toujours avec cette inclusion.

        (Sans m’appesantir sur le fait que ceux qui censurent parlent de liberté d’expression. Mais bon …)

        Réponse
        • Hervé

          Ce même Montesquieu qui disait:

          Dans une monarchie, nul n’est au dessus du prince. Mais dans une république, certains seront au dessus des lois…

          CQFD. Et si vous n’etes pas d’accord, c’est à Henri Guillemin qu’il faut écrire…

          Hervé

          Réponse
  41. Hervé

    Ou làlààà!…

    Bon je me doutais bien que j’allais ici faire un tollé. Et en plus certains voudraient être fanatiques de moi?:)))) Sérieux les gars?:))) J’ai la grosse tête là, attention!:) Qui sait ce que je pourrais m’imaginer. Tiens je vais entamer une carrière de dictateur allez hop!:))

    Ana Sailland, et aussi un peu aux autres, bien sûr que j’ai visionné la vidéo de Boris Cyrulnik. Vous dites que « La loi ne définit pas le bien mais les attitudes, la justice et la force font respecter la loi. Mais l’émotion[qui, elle aussi, définit les attitudes, NdA] est hors du champ de ces pouvoirs, et c’est quand l’émotion et la définition du bien et de la morale sont captées par le pouvoir que le totalitarisme démarre. Multiforme, certes, mais toujours avec cette inclusion. » Vous avez entièrement raison. Je vous suis à 200%. D’ailleurs c’est pour ça qu’il y a des lois antirévisionnistes, dites mémorielles. Parce que l’émotionnel est en dehors du champ du pouvoir et qu’il ne doit pas être capté par le pouvoir. L’attentat de Charlie Hebdo n’est qu’un « Carpentras » bis, et non pas un 11/09, un tour de vis supplémentaire des plus spectaculaires avec pour corolaire la poursuite de la chasse aux sorcières initiée en 1990, mais cette fois-ci d’ampleur au moins européenne, avec les mêmes méthodes émotionnelles expéditives du pouvoir qui ne fait pas dans l’émotionnel mais dans le « pragmatique », et qui sont dénoncées par Robert Badinter lui-même.
    On ne nait pas méchant, on le devient. Adolf Hitler n’était pas ce qu’il était dans le ventre de sa mère, c’est évident. C’est toute la trame de Mein Kampf. C’est justement là que les choses se gâtent, même si pour juger, il faut se mettre aussi dans le contexte de l’époque, à savoir une Allemagne économiquement très mal en point et humiliée, en train de s’affaiblir. Hitler, j’en suis persuadé, voulait le bien de l’Allemagne. Mais il s’est mis à désigner des bouc-émissaires. Bizarrement, j’ai l’impression que ces bouc-émissaires ne sont autres que ceux qui sont surprotégés par ces lois mémorielles émotionnelles aujourd’hui. Comme Bernard-Henri Lévy qui nous sort que Svoboda est moins fasciste que le FN et qui nous hitlérise Vladimir Poutine pourtant anti-révisionniste carabiné. C’est pourquoi, dans le contexte qui est le nôtre aujourd’hui de surprotection lié aux attentats, je trouve l’attitude de Boris Cyrulnik potentiellement contre-productive pour tout le monde. Et même dangereuse.

    Et pour Katharina et un peu les autres. Et si les « terroristes islamistes » de Gaza cherchaient simplement protection « cyrulniquienne » face aux bombes israëliennes? 2300 morts encore rien que cet été. Dont je crois 500 enfants. Et combien de condamnations pour crime de guerre? Et si un Boris Cyrulnik naissait dans la bande de Gaza, que ferait-il? S’il remplaçait les termes de « terrorisme » et « nazisme » par « sionisme »?. Lui donnerait-on la parole? Serait-il invité à la télé? La justice, c’est d’appliquer les mêmes lois pour les mêmes crimes avec la même sévérité. Pas surprotéger les uns, qui du coup peuvent tout se permettre, et diaboliser/nazifier les autres qui ne peuvent même plus se défendre. Sinon, c’est qu’on hait l’humanité. Je m’arrête là parce que c’est long, en espérant n’avoir pas été trop rude.

    Hervé

    Réponse
    • Saint-Jarre Claude

      Ne pas oublier que nous avons- si vous êtes encore d’accord-, des Constitutions à écrire ( environ 200, s’il y a 200 Nations). Ono se fait du cinéma?:)

      Réponse
      • Eliade Guy

        🙂

        Réponse
    • Ana Sailland

      En un mot, nous ne pensons pas pareil 🙂

      Réponse
    • Eliade Guy

      OK .. vous vous êtes prononcé sur la géopolitique .. et nous avions tous en tête nos propres investigations dans ces domaines. Mais .. sans rompre avec l’ Athéïsme : « Charité bien ordonné commence pas soi-même » et si l’ on devient commentateurs exclusives du « Spectaculaire concentré » comme disait les situs on devient encore plus impuissant. Vous n’ avez pas le monopole du coeur LOL
      je suis aussi sensible que vous au fait que nous voyons des commentateurs français ou autres s’ offusquer des déplacements massifs et odieux de population entière, d’ enfance sacrifiée .. et tous de proposer une explication avec plus ou moins de bonne foi … C’ est la course aux boucs émissaires ..
      Je prétend que le formatage à la domination active ou passive fait qu ‘il vaut mieux se concentrer sur la cause des causes .. c.a.d l’ absence de délibération contradictoire ( agora/iségoria ) du fait de la confiscation des médias et l’ absence de co-décision et de sa solution .. la sortie de l’ impuissance politique et son institutionalisation garantie par une constitution .c.a.d l’ arrêt du blablatage impuissant (j’ ai parfois eu le fantasme de tourner un porno mais je ne suis pas rocko) … un mérite de Michel Collon est de chercher une cause des causes .. la guerre économique et hégémonique .. dans ces guerres quand on est démocrate, on ne peut pas simplement être d’ un camp .. je suis du camp des victimes (gosses des banlieues mais surtout enfants de la guerre et des exodes) … comprenez bien que je ne fais pas la leçon .. je dis juste qu’ il y a de la merde dans les tuyaux .. et que Boris Cyrulnik n’ est sûrement pas la cible a désigné … l’ abus de la psychiatrie est une prérogative des forces coercitives, le parti de la mort .. à ces forces là mieux vaut faire un front unifié faute d’ être unitaire avec un projet de constitution.
      Merci à Etienne d’ avoir réintroduit dans nos imaginaires formatés quelque chose qui permettrait de faire société

      Réponse
      • Eliade Guy

        Gare aux morales « majoritaires » qui adviennent : « Vous voyez qu’ il vous faut des élites éclairés » « Capitalisme ou barbarie » « Soyez patriotes, citoyens de la Nation et faites nous confiance » « A bas le terrorisme » « Vive l’ État de droit » « la démocratie représentative est le moins pire des systèmes »
        etc .. etc .. et tout ce bull-shit .. résistons aux injonctions et aux slogans SVP

        Réponse
    • Eliade Guy

      Je viens de relire votre texte @Hervé et j’ ai répondu à côté .. je m’ en excuse

      Réponse
    • Katharina

      Hervé.

      « Et pour Katharina et un peu les autres. Et si les « terroristes islamistes » de Gaza cherchaient simplement protection « cyrulniquienne » face aux bombes israëliennes? »

      ??????
      J’en ai marre de tes subordinations à mon égard. Si tu ne veux pas discuter avec moi, eh bien tu ne discutes pas. Tu dis: cette femme (que je ne connais pas) je la suspecte d’un nazisme latent, d’un antisémitisme d’un tout ce que tu veux puisqu’elle avait un arrière grand père autrichien, c’est évident.
      Dans ce cas -là cela nous éviterait d’avoir à se plier sans arrêt à des intérprétations faramineuses. RAS-LE-BOL.

      Vas raser les murs avec tes suspicions et tes clichées vieillos.

      Réponse
      • Hervé

        La vraiment je suis soufflé. Il n’y a pas d’autre mot. Moi qui ai expliqué dans un message très long, il est vrai, que je suis sorti depuis longtemps de la pensée que vous m’attribuez bien à tort, sisi relisez-le bien, celui où j’explique comment j’en suis venu à « apprendre » l’allemand à l’école APRES la découverte de son existence(1988), existence de l’allemand qui CONTREDISAIT ma pensée(1984/5-1988), qui A CE MOMENT LA certes, était germanophobe, CONTRE l’avis de beaucoup de monde dans ma famille, et je dois dire que ce fut une langue que j’avais ADOREE, contrairement à ce que vous semblez penser. Ma « germanophobie » était « vaincue ». Je m’abstiendrai pour l’heure d’aller plus loin.

        Katharina , là vous vous êtes vraiment trompée. Car je sais gré à Boris Cyrulnik de chercher malgré tout à comprendre ce qui a pu se passer. Comment des individus deviennent des monstres. J’accepte cette idée comme étant vraie. Je le suis (suivre) aussi lorsqu’il dit que le malheur n’épargne personne. Mais j’ai posé une question on ne peut plus précise:
        « Et si les « terroristes islamistes » de Gaza cherchaient simplement protection « cyrulniquienne » face aux bombes israëliennes? »
        Et j’ai rajouté: « 2300 morts encore rien que cet été. Dont je crois 500 enfants. Et combien de condamnations pour crime de guerre? Et si un Boris Cyrulnik naissait dans la bande de Gaza, que ferait-il? S’il remplaçait les termes de « terrorisme » et « nazisme » par « sionisme »?. Lui donnerait-on la parole? Serait-il invité à la télé? La justice, c’est d’appliquer les mêmes lois pour les mêmes crimes avec la même sévérité. Pas surprotéger les uns, qui du coup peuvent tout se permettre, et diaboliser/nazifier les autres qui ne peuvent même plus se défendre. Sinon, c’est qu’on hait l’humanité. » Ca s’appelle la justice équitable pour tous. Or malheureusement, Katharina, on en est très loin. ET si on en est si lloin, c’est qu’il y a ue ra

        Réponse
        • Hervé

          Bon je poursuis. Encore une erreur de manip.

          Et si on en est si loin, c’est qu’il y a une raison, qui est à chercher du côté des très riches et des puissants qui ne veulent pas êtres condamnés pour leurs exactions. Je ne crois pas vous avoir traitée de nazie, mais où avez-vous vu ça?

          Hervé

          Réponse
          • Hervé

            J’ajoute et je termine en disant que vous n’avez, en fait, pas répondu à ma vraie question qui est:
            un « Boris Cyrulnik » palestinien pourrait-il s’exprimer dans les médias en pointant le sionisme du doigt comme le fait Cyrulnik avec le nazisme et le terrorisme?

            Voilà, c’est tout. Et je ne la pose pas qu’à vous d’ailleurs. Mais comme c’était vous qui aviez parlé de la Palestine dans un de vos messages. Vu comment vous semblez à l’aise avec le français, je me suis dit que vous étiez suffisamment intelligente pour comprendre. D’ailleurs j’aurais aimé être aussi à l’aise en allemand que vous en français. Voyez je vous fais même des compliments. Mais alors vous allez croire que je vous manipule ou que sais-je encore…
            Maintenant si vous m’envoyez encore promener comme ça en disant « va raser les murs avec tes suspicions et tes clichés », eh bien je le ferai, mais avec une image décevante de l’Allemagne, une de plus d’ailleurs, après celle vraiment exécrable que m’ont donnée mes profs de collège et lycée, tous soumis au « tout anglais » qu’ils étaient en fait, et donc contre l’allemand(!), sciant la branche sur laquelle ils étaient eux-même assis, dont un chef d’établissement, oui, carrément, un directeur de collège, perdant leurs meilleurs élèves, ce qui est mérité, semant en plus la honte pour moi, me fermant à l’allemand, d’une manière que j’avais crue ferme et définitive (1992-2009), n’osant même plus m’exprimer en cours et sombrant peu à peu dans une sorte de ralentissement alors que j’étais bon partout et pas seulement en allemand(et oui, JE me suis fait traiter de nazi et de « sale boche »). Et tout ça uniquement parce que la prof d’anglais… était juive. Ca fait quand même beaucoup. Je suis désolé. Et une drôle d' »éducation ». Moi qui pensait que vous vouliez donner une image de l’Allemagne différente des clichés…

            Hervé

          • Hervé

            J’ajoute que je vais peut-être lire « les âmes blessées », ou du moins, m’y intéresser malgré tout.

            Hervé

          • Ana Sailland

            « J’ajoute que je vais peut-être lire « les âmes blessées », ou du moins, m’y intéresser malgré tout. » Sage intention.

            Par contre la question « si Boris était ahmed … » , on a déjà de la peine avec la réalité alors pourquoi nous friter sur des « si » ( les si scient )

            Bonne lecture 🙂

          • Hervé

            Vous « friter »? Pfff, comme vous y allez…

            Etrange concept que la liberté d’expression finalement.
            Etrange manière en tout cas, de vous sentir agressés.

            Car telle n’était pas mon intention.

            Hervé

          • Hervé

            Mes messages peuvent sembler un peu « limites ». C’est voulu, ne vous inquiétez pas.

            Hervé

          • Ana Sailland

            hé bien si c’est volontairement excessif, vous êtes pardonné, mais souffrez qu’on n’y réponde plus.

        • Eliade Guy

          TOUT EST PARDONNÉ … lol

          Réponse
  42. Saint-Jarre Claude

    Magnificence
    La magnificence du plan C sera magnifiée par la langue universelle de la joie qui poindra d’ici à 150 ans au minimum et à 250 ans au maximum.
    Bonne journée!:o)

    Réponse
    • Katharina

      je les connaissais et trouve très inspirants!

      Réponse
      • Saint-Jarre Claude

        Je suis à lire de Cyrulnik: Sauve-toi la vie t’appelle. Ça me fait réaliser que le Québec, n’a pas vécu une guerre sur son sol, n’a pas été envahi par le nazisme… et n’a pas connu la … Révolution Française!! Il y a eu quelques camps de concentration durant la dernière guerre et même quelques cultivateurs qui on nourri des sous-marins allemands dans le Saint-Laurent… c’est presque secret… mais ils le faisaient par peur. Nourrir un sous-marin avec une vache! Je suis à la recherche d’une pensée non-autochtone, non occidentale( l’occidentale étant en réalité au moins moyen-oientale via le christianisme et la Grèce est vraiment proche du moyen -orient) et non orientale, provenant de ce sol.

        Réponse
        • Ana Sailland

          « le Québec n’a pas vécu une guerre sur son sol » >>> Sûr ?

          Réponse
          • Saint-Jarre Claude

            Sûr… vous voulez dire quoi? je parle du 20ième siècle

          • Ana Sailland

            Ah, si on met de côté les peuples légitimes, c’est ok 😉

            (Mais je sais bien que vous en avez le souci)

        • Hervé

          En fait, il me semble qu’il y avait un parti nazi canadien à l’époque, presque confidentiel. Il s’agit probablement de ces gens-là.

          Hervé

          Réponse
  43. Katharina

    Hervé votre « image de l’Allemagne » est votre problème.

    Réponse
    • Hervé

      ???????????????????????????

      Vous comprenez ce que je dis? Au lieu de toujours réagir à côté de la plaque? Sans jamais répondre sur le fond? J’ai pas l’impression…

      Sachez pour votre gouverne que mon « image de l’Allemagne » s’est de toute façon grandement améliorée grâce à un petit site allemand mondialement connu où je joue régulièrement aux échecs, basé à Hambourg, où j’ai des tas d’amis allemands et autres d’ailleurs, avec lesquels je corresponds régulièrement -- en allemand puisqu’ils ne parlent pas un mot de français -. Si ces gens avaient raisonné comme vous, qui êtes certes bonne en français -- bien que je m’interroge -, je n’aurais pas joué longtemps, ni progressé en allemand comme je sais l’avoir fait, beaucoup plus qu’à cette très dangereuse école où je me suis fermé comme une huître -- mais dont la toxicité il faut bien le dire, ne m’est apparue qu’après, quand tout s’est arrêté, toxicité liée à une certaine police de la pensée unique, particulièrement rageuse et zélée dans cet établissement -- dont j’ai quand même failli être renvoyé alors que j’étais bon élève -, tout en prétendant faire l’inverse et ouvrir sur « le monde », évidemment anglo-saxon, comme par hasard.
      Je suis allé à la rencontre des allemands via internet. Faute de pouvoir aller en Allemagne. J’ai joué et je joue encore aux échecs depuis maintenant près de 11 ans(!). J’en suis très fier. Le genre de fierté qu’on voit longtemps après. J’ai un échiquier sur le bureau et m’apprête à y retourner. La probabilité que je m’y exprime en allemand par chat y est chaque fois considérable, à peu près une fois sur deux. Je l’admets cependant: parler avec des allemands de vive voix m’est encore très difficile, encore une étape à franchir, je le sais mais ce n’est plus qu’une question de temps. Les barrières psychologiques liées à cet endoctrinement scolaire diabolique sont tombées.

      Allez, Katharina. Je vous laisse définitivement à vos certitudes. Vous devez de toute façon être bien jeune et donc je vous pardonne. Mais je m’étais imaginé que peut-être j’engagerais le dialogue avec vous aussi dans votre langue -- du moins partiellement -. Je voulais même traduire en allemand certains de mes messages pour vous quand j’ai compris que vous étiez allemande, par souci de compréhension. Mais après votre « réaction », je ne le ferai pas. Ca n’en vaut vraiment pas la peine.
      Vous avez perdu.

      Hervé

      Réponse
      • Katharina

        Encore une fois je m’en fous de votre « image de l’Allemagne » comme d’autres banalités de votre côté. C’est VOTRE problème. C’est VOTRE problème de chercher des « perdants » et des « gagnants », c’est VOTRE problème de prendre recours à des « vous devez être bien jeune », « Allez, Katharina, vous avez perdu », c’ets VOTRE problème d’utiliser l’anonymat de l’internet pour balancer des trucs que vous n’oseriez jamais en face de la vraie personne.
        Des qui cherchent sous couverture de l’anonymat à se défouler, y en a eu déjà. Vous n’êtes pas le premier.

        Réponse
        • Hervé

          Des banalités? La différence entre des faits -- c’est-à-dire ce que je tente d’expliquer -- et l’interprétation d’un discours, interprétation qui semble en plus faire fi des faits, qui certes me concernent au sujet de « l’image de l’Allemagne », c’est vrai, vous avez tout à fait raison, et là je me mets à votre place sans difficulté puisque vous raisonnez comme moi, vous voulez autre chose que la haine entre nos deux pays et moi aussi, mais quand on prône la « liberté d’expression », l' »isegoria », on ne peut pas réagir en disant « vas raser les murs » face à un contradicteur, alors qu’en plus je ne l’étais pas vraiment:), ça fait un peu « désordre », pardonnez-moi. Mais quand on ne fait pas la différence entre la vérité et des mensonges??? Alors là je vous arrête tout de suite. Faire dire à un individu ce qu’il ne dit pas, voire l’exact contraire de ce qu’il dit, juste pour se débarrasser de lui, en prétendant que ce serait lui qui ne voudrait pas discuter avec vous, tout en espérant qu’il n’y verra que du feu, ou qu’il aura peur, alors là chutzpaaah, enfin si vous permettez!:) Ca peut mener très loin. Bien des procès ont été intentés pour ça. Ca s’appelle de la diffamation publique. Attention, rassurez-vous, je ne fais que vous expliquer. Ca fait genre « je le dis donc c’est vrai », ce qui s’appelle la « pensée magique », forme pour moi de « pensée paresseuse » chère à Boris Cyrulnik -- dont j’ai fini d’ailleurs par… acheter le livre(!), et je sens que je vais me régaler, ou peut-être beaucoup m’ennuyer -, pensée d’un enfant de 8 ans, tous les psy vous le diront -- parce que j’ai étudié un peu le sujet, lu quelques boucains, -- notamment sur les… enfants surdoués, héhé!, pas parce que je me suis fait « psycher », je vous vois venir, malgré votre chère « iségoria » finalement à géométrie variable.

          Non Katharina, je ne me défoule pas, je m’amuse. Je m’amuse des gens adultes qui balancent leurs propres tares dans la figure des enfants, notamment dans l’éducation nationale. Et qui font croire que c’est normal, que c’est pédagogique. Ceux qui pratiquent le « faites ce que je dis, pas ce que je fais ». Ceux qui vont jusqu’à insulter copieusement les enfants, qui pour une erreur de calcul, qui pour une déclinaison non sue… Personne n’est parfait, tout le monde se trompe, moi y compris. Mais le moindre mal, c’est de le reconnaître. J’ai certainement été un peu maladroit ici. Si j’ai cité votre nom, c’était pour engager la discussion sur un sujet certes un peu provocant, mais que j’ai jugé important.

          D’autres que moi aussi le jugent important. Les gens qui entretiennent la haine délibérément. Les gens qui font leur beurre avec. Ceux qui ont refusé la présence russe aux commémorations d’Auschwitz. Là on risque de beaucoup moins se marrer bientôt. Et ça risque d’être aussi votre problème, que vous le vouliez ou non, et même le mien. Car à Berlin, le vent de la Sibérie risque d’être très très chaud bientôt tant l’occident fait ce qu’il faut pour:) -- ne pas interpréter de travers, ce n’est pas une réaction anti-allemande -- On ne peut pas comme ça insulter la mémoire de dizaines de millions de morts russes qui ont libéré ce camps. C’est là-dessus que jouent les faiseurs de guerre, les BHL, les Kouchner, les Attali and co. Après avoir bien agité l’Ukraine. Heureusement, la bourgeoisie allemande est prudente, tant elle a compris qu’il ne faut pas jouer avec le feu, comme beaucoup d’allemands l’ont compris d’ailleurs, parce qu’ils sont moins cons que la moyenne, ce qui ne plaît pas beaucoup à Mélenchon. Non je ne suis pas un dévot de Mélenchon.
          Leur but? Dissoudre tout sentiment national et donc les nations via le libre-échange. Ils détestent la diversité du monde. Or il me semble qu’Etienne Chouard a parlé de protectionnisme.
          Supposez qu’un individu pareil -- BHL, Jacques Attali -- soit tiré au sort, eux qui d’ailleurs sont probablement, -- c’est sûr pour Jacques Attali -- contre -- je m’adresse à tout le monde là, pas seulement à Katharina. Comment réagissez-vous? BHL et Jacques Attali sont contre pour des raisons qui concernent manifestement la pensée juive -- à savoir dissoudre tout sentiment national via le libre échange pour J Attali, Monsieur « gouvernement mondial » c’était d’ailleurs pour ça qu’il était là chez Frédéric Tadéi, face à Etienne Chouard, faut pas se faire d’illusions, et comme Etienne Chouard ne raisonne pas comme ça, il s’est fait avoir, parce qu’il ne s’y attendait pas -- Votre belle démocratie risque de ne pas tenir longtemps face à ce genre d’experts de la manipulation discursive et autres sophistes. Il me semble que c’est important.

          Hervé

          Réponse
          • Hervé

            Ah et puis non, je n’ai pas peur d’en parler, sinon je ne serais pas là… Car quand on a peur de parler aux gens de tel ou tel sujet, on a peur aussi sur internet, croyez-moi.

            Encore tout faux 🙂

    • Ana Sailland

      Concernant l’évitement du terrorisme, il me semble que l’extinction du paupérisme et la promotion de l’équité seraient plus efficaces que la surveillance. Ou bien ?

      Réponse
      • Hervé

        Exactement ce que j’ai dit dans mes messages. Rien de plus… Mais bon.

        Hervé

        Réponse
      • Ana Sailland

        C’était noyé dans la masse 😉

        Réponse
        • Hervé

          Haha, la blague 🙂

          Réponse
    • Hervé

      Marrant en effet. Si le flicage généralisé est contre-productif, alors pourquoi dépensent-ils des milliards là- dedans? Si le flot de données est si important au point d’être inextricable? Tout simplement délirant.

      Hervé

      Réponse
    • Katharina

      Merci beaucoup, très bon article, je fais passer

      Réponse
    • Hervé

      Ca a l’air d’être un sacré gars ce Greenwald. En effet.
      Mais a-t-il entendu parler de « Jo Le Corbeau » qui n’a pas peur d’apposer son nom sur de telles caricatures? Bon c’est sûr, il fut plusieurs fois condamné. Notamment pour une caricature que je connais mais que je ne diffuserai pas ici pour ne pas nuire au site.

      Réponse
    • Saint-Jarre Claude

      J’ai regardé Mathieu, un peu. Cela m’a fait réfléchir… beaucoup, car je connais quand même cette voie, avant de regarder le vidéo. Si je compare la bienveillance examinée ici par Mathieu, je la préfère au genre de liberté proposé par Charlie Hebdo. Je dis genre de liberté car je connais d’autres genres de libertés tels: le choix de soi comme absolu, se déterminer, se laisser être…

      Réponse
  44. EFFAB

    Petit rappel pour rappeler à l’actualité proclamée ses vérités cachées…

    Réponse
    • Ronald

      Je comprends bien sur tout ce que dénonce Berruyer, mais je crains malheureusement qu’il n’y ait pas de solution idéale.
      Le dilemme semble le suivant : y’en a qui disent qu’on peut blasphémer, et y’en a d’autres qui disent qu’il faut respecter les croyances des gens.

      Creusons un peu.
      D’abord, je me place sur la même position que Bricmont : d’un point de vue politique, les religions ne sont qu’un cas un peu particulier d’idéologie (certaines religions ayant la particularité de faire appel à des entités personnelles suprahumaines), et le débat ne doit pas être différent que pour tout débat idéologique.
      Il me paraît clair qu’on (chaque individu) peut critiquer autant qu’on le veut les religions et les idéologies quelles qu’elles soient. Dans le cas contraire, on aurait ce qui arrive si une certaine idéologie ne peut être critiquée : elle se renforce, s’approprie plus de pouvoir, et interdit encore plus sa critique. On a donc un cercle vicieux ou à la fin une seule idéologie interdit les autres, ce que je ne souhaite pas.
      Alors, on en arrive à l’autre position du dilemme : dans ce cas, il y a des gens qui vont se sentit outragés.

      Il faut alors explorer les non-dits du débat. Il faut distinguer que l’argument de certains est de dire « des gens vont se sentir outragés, et c’est mal d’outrager les gens ». D’autres, comme Berruyer, que « des gens vont se sentir outragés, et c’est dangereux d’outrager les gens ».

      Dans le premier cas, si l’on considère que c’est mal d’outrager les gens, il faut distinguer si ces gens sont des membres de la communauté nationale ou d’autres nations. Si dans ce dernier cas, par exemple les manifestants du Niger se sentent heurtés par les dessins de Mahomet, je ne vois pas très bien ce qu’on peut faire. Les différentes cultures ont toujours eu des idées différentes sur ce qui est bien et mal, on a par exemple toujours pu dessiner (y compris de manière injurieuse) les prophètes en Europe, je ne trouve pas qu’il faille modifier cela parce que cela ne plaît pas ailleurs. Il y a dans d’autres pays des habitudes qui nous choquent. Parfois il y a ces manifestations de protestation en France à ce sujet, cela me semble aussi légitime, et les autres nations ne changent pas non plus leur coutumes pour autant. Seulement, je trouve aussi que nous (je dis ‘nous’, en fait je veux dire les gouvernement des pays occidentaux) ne devrions pas non plus effectuer des actes de terrorismes (bombardements et autres) dans d’autres contrées parce que leurs idéologies ne nous plaisent pas. Ici, je pense qu’un régime démocratique améliorerait la situation : je crois que les peuples ont une propension moindre à aller se mêler par la violence des affaires des peuples voisins. Cependant, rien ne garantit que le problème serait complètement évacué : une démocratie pourrait toujours juger qu’il faut aller faire la guerre contre des groupes au Moyen-Orient parce qu’ils veulent appliquer telle ou telle idéologie chez eux.

      Si on parle d’outrager des membres de la communauté nationale, je pense que le principe général reste valable : chacun le peut tant qu’il veut. Dans le cas contraire, on aboutit au paradoxe que certains peuvent en outrager d’autres, mais pas tous. C’est l’un des problèmes sous-jacents à l’affaire Charlie Hebdo et soulevé par exemple par Grennwald : ce que l’on fait vis-à-vis des musulmans ne peut pas être fait vis-à-vis des juifs. C’est l’une des causes qui a sans doute entraînés les attentats (vu la concomitance d’une attaque contre Charlie Hebdo et contre un magasin cacher). De manière générale, ceux qui sont faibles peuvent être outragés (les adhérents à des religions telles que le raëlisme, alors là, on peut tout leur faire endurer), mais ceux qui sont proches du pouvoir doivent être respectés. Ici aussi, une partie du problème serait résolu si toutes les idéologies pouvaient être critiquées de manière égale. Il resterait le fait que des gens seraient blessés, mais je suis blessé quotidiennement pas toutes sortes de choses que je lit ou voit, et j’ai appris à vivre avec cela.

      Dans le second cas, si l’on considère que c’est dangereux d’outrager les gens parce qu’il risquent de commettre des actes terroriste, la réponse découle du premier cas. La libre critique de tous par tous serait mieux vécue dans un système démocratique. Si chacun sent qu’il peut agit sur la vie politique commune autrement que par des attentats, qu’il n’y a pas de système de « Deux poids, deux mesures », et que la nation ne se lance pas chaque année dans de nouvelles guerres contre les nations voisines, il y aura moins d’actes violents à but idéologique. Je ne dis pas qu’ils disparaîtront. Par exemple, des individus comme Breivik pourront toujours considérer même en démocratie que les jeunes socio-démocrates ont une idéologie incompatible avec la sienne et doivent être tués. Cependant, je suis certain que, quantitativement, le problème de la violence politique s’atténuera

      Réponse
  45. etienne

    Il y en a d’autres, qui ne se laissent pas intimider…
    En quelques jours la Russie a racheté presque tous ses actifs gaziers et pétroliers pour trois fois rien [Novorossia Today]
    http://lesmoutonsenrages.fr/2015/01/15/en-quelques-jours-la-russie-a-rachete-presque-tous-ses-actifs-gaziers-et-petroliers-pour-trois-fois-rien-novorossia-today/

    J’ai lu ça, dans les commentaires :
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    J’ai trouvé ça chez The Saker, j’ai traduit ci-dessous : ça mérite le détour
    jeudi, 15 janvier 2015

    La Russie arrête la fourniture de Gaz via l’Ukraine

    J’ai d’abord été un peu sceptique. Puis de plus en plus de sources ont confirmé ce qui semble être une réalité .

    La Russie va complètement couper la livraison de gaz passant par l’Ukraine et tout le gaz Russe passera par la Turquie (voir Bloomberg et LifeNews). De plus, les Russes ont signifié aux Européens que s’ils veulent du gaz Russe, ils devront construire leur propre gazoduc vers la Turquie et en assumer l’intégralité des frais.

    Les Européens semblent avoir été frappés par une bombe. maros Sefkovic, vice-président de la Commission Européenne pour l’énergie, a déclaré que cette décision n’avait « aucun sens économique. » Comme si la guerre économique et politique continue menée par l’UE contre la Russie avait eu un sens !

    j’imagine la tête des Eurobureaucrates quand Alexei Miller, le patron de Gazprom, leur a dit que c’était « maintenant à eux de mettre en place les infrastructures nécessaires au départ de la frontière Greco-Turque », pendant que le ministre Russe de l’énergie Novak ajoutait que « la décision a été prise, nous sommes en phase de diversification et eliminerons les pays non fiables qui ont posé problème y compris aux consommateurs Européens.

    En d’autres termes, l’UE a tout perdu et l’Ukraine aussi. Il faut garder à l’esprit que l’Union Européenne n’a désormais pas d’autre options qu’acheter son gaz depuis la Turquie. Quant à la Russie, elle pourra se passer de ses ventes de gaz à l’Europe puisque la Chine a déjà signé un contrat pour la même quantité de gaz, sinon beaucoup plus.

    Nous allons maintenant voir comment les élites Européennes infiniment corrompues, arrogantes et criminellement irresponsables vont se débrouiller avec une agriculture qui suffoque sous des montagnes d’invendus inutilisables, une société lancée dans une guerre idéologique contre 1,6 milliard de musulmans, et maintenant sans ressource énergétique.

    Les irremplaçables piliers de l’UE se présentent avec une brillante stratégie semble-t-il : ils n’ont « pas vraiment » invité Poutine a la commémoration de la libération d’Auschwitz alors que Auschwitz a été libéré par l’Armée Rouge. Je suis certain que Poutine en sera meurtri et en aura le cœur brisé.
    En ce moment, chaque fois que j’entends des nouvelle venant d’Europe, je pense a ce fameux « fuck the EU » de Victoria Nuland et comment le maire de Londres, Boris Johnson appelait ses collègues du Parlement « les grosses gelées invertébrées protoplasmiques et couchées. »

    The Saker
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    Réponse
    • Saint-Jarre Claude

      Je connais la solution pour l’Europe mais personne n’écoute: faites du magnegas. Voir http://www.magnegas.com
      La ressource est gratuite et peut remplacer le pétrole, sauf pour les plastiques. Elle remplace le gas. Des centrales thermiques peuvent être faites avec ce gas dont la combustion émet comme déchet, de l’oxygène dans l’atmosphère. Or, il en manque, jsutement, tiens tiens 😉

      Réponse
    • Katharina

      Quel culot! Génial! D’ailleurs un italien a trouvé la construction d’un petit poele de table à la manière des iglous qui chauffe une chambre de 20 m2 avec 4 bougis.

      Réponse
    • Ana Sailland

      Si ce n’était pas triste quant à notre espèce, ce serait désopilant.
      Joliment monté en tout cas 🙂
      Et je me dis que si des ethnologues extraterrestre étudient nos émissions de télé, ils doivent bien rigoler.

      Petit rappel :

      « Les roms ont vocation à être reconduits à la frontière »
      ( Manuel Valls, 1er ministre)

      « L a langouste a vocation à être plongée vivante dans l’eau bouillante »
      (Edmond Sailland, prince des gastronomes, dit Curnonsky)

      Réponse
    • Ana Sailland

      En plus du syndrome de Lorenzaccio ( l’ennemi du pouvoir qui entre dans l’entourage du pouvoir pour le zigouiller y reste et y prend goût) il semble que l’élection ait un effet médical étrange : L’élection fait perdre au gagnant une partie de ses facultés.

      Réponse
    • Katharina

      mais c’est réel und c’est joué? C’est délirant

      Réponse
    • Katharina

      lundi 19 janvier
      -- A Dresde, toute maniféstation est formellement interdite aujourd’hui.
      -- Le Bundestag prépare une loi qui autorise à des agents du service secret de commettre des crimes non punis s’ils ont été commis au nom du service de la lutte -- vous avez déviné -- contre le terrorisme. Une telle loi existe-elle en France déjà?

      Réponse
      • joss

        Ils ont restauré la Gestapo ou la Stasi avec la bénédiction du peuple allemand ? Ca va pas tarder chez nous aussi et dans l’ensemble de l’europe. Quand les moutons sont dispersés et ne restent pas dans le rang, le berger leur montre le loup qui rôde près de la ferme. C’est là qu’il se permet de lacher les chiens de garde pour protéger les moutons ou pour mieux les surveiller.

        Réponse
        • Katharina

          voilà c’est exactement cela (loup et berger) sauf que ce n’est nullement la Gestapo ni la Stasi mais l’Europe avec ses crimes de manipulation totale et de mensonges, tueries, coopérations avec les riches des etats-Unis et du Moyen-Orient.

          Le peuple allemand ne peut pas être « d’accord » puisqu’il ne sait même pas.

          Ils sont élus pour 5 ans et font ce qu’ils veulent en dissimulant tout dans des nuages d’expressions vagues tout comme en France, en Espagne, en Pologne, en Angleterre, en Italie … ils viennent tous de la même clique.
          Ils jouenet avec les sentiments des peuples entiers. Ils étudient même les coeurs et mémoires des peuples (Center for german studies, Center for french behaviour) ils en construisent des algorythmes et mettent en scène des événements pour faire agir les peuples comme ils veulent qu’ils réagissent. Qui? Les riches du monde entier. Ils cherchent à les faire bouger les uns contre les autres.
          « Je suis Charlie » en France? Ils savaient que le peuple de France va marcher et ils ont marché comme prévu, même ils ont recommencé à aimer Hollande et Valls. Alors que cette histoire entière est un fake total.
          Mais depuis tout le monde peut taper librement sur les musulmans. Comme au temps des colonies francaises. Le rêve pour certaines cliques francaises qui n’ont jamais subi d’avoir été chassées des colonies après l’indépendance alors que là -bas, dans les colonies, ils se sont bien enrichies et toujours senties les maîtres du monde et surtout des arabes…

          Ce que le Bundestag prépare sur l’immunité des agents, je l’ai trouvé dans un tout petit journal libre. Rien dans les médias qui sont encore dans l’ivresse de la « liberté de pensée » et les « djihadistes » qui mettaient en danger un journal débile pour des caricatures débiles …
          Mais au moins 50.000 personnes sont venus manifester samedi devant le Bundestag contre le TTIP, alors rien en France, même pas de grandes pétitions… Le TTIP va mettre fin à toute culture, à tout ce que les derniers siècles ont apporté de sagesse, de liberté, de générosité, de solidarité, de niveau de vie. Il va tout enterrer, il va séparer le monde en moutons et loups et personne en France marche dans les rues comme pour « Je suis Charlie ». C’est incroyable, ils négocient le TTIP en secret, les dossiers ne doivent pas être montrés à la populace. Tout scientifique, qui prévient, tout journaliste sont classifiés de complotistes s’il dénoncent « le projet », mais le peuple en France marche comme des moutons après appel de ce gouvernement corrompu. Pour quoi faire? Bruter les mauvaises herbes.

          Avec l’horreur de la 2eme guerre mondiale, ils viennent encore faire chier tout ce qui bouge en Allemagne, alors qu’entretemps d’autres énormités se sont produites qui sont tellement plus dangereuses aujourd’hui qu’un vieux nazi de 90 ans qui pourrait eventuellemnt encore rêver d’autrefois.

          Le « mouvement » Pégida est un truc mis en scène: pour faire aboyer les chiens de garde. Ils y ont infiltrés des aboyeurs utilisant les sentiments des allemands de l’est qui depuis 25 ans adhèrent à l’Allemagne de l’ouest mais sont au chômage à 30 -- 70 pourcents parce que l’Allemgane de l’est a été vendue aux riches, vous comprenez?

          Ce qui se passe actuellement en Europe n’a rien, mais rien à voir avec les nazis d’antan, mais avec le fascismes des richissimes de ce monde qui ont pour projet d’enlever toute autonomie des peuples, des nations. Ils jouent avec nos vieux sentiments, parce que beaucoup comprennent pas encore ce qui se passe. C’est comme dans Astérix et LA Zizanie: ils savent exactement où jeter la pierre.

          J’ai noté ici le projet de loi du Bundestag pour vous avertir, pour la vigilance. Rien ne diffère dans les attitudes des pouvoirs. Je fais juste annoncer: attention, ils en sont là. Biensûr ils opèrent en accord avec les francais, les anglais, les polonais (tous les cons qui sont venus à la fameuse marche pour la républiques mis en scène pour les télés du monde).
          Si cela apparaît en Allemagne, cela va pas tarder en France. En Espagne, ils ont déjà testé comment interdire les manifs -- cela a marché- allez hopp, on teste à Dresde. On dit c’est à cause des terroristes. Et voilà. A la poubelle les droits des peuples.

          Une seule chose à faire: virer TOUS les politiques partout et de vivre dans des nations autonomes, échangeant en paix dans des communautés autogérées, dans la diversité, avec des chefs d’institutions tirés au sort. Partout. POur en finir avec les vieilles croyances.

          Réponse
          • Ana Sailland

            Ah mais non, moi j’ai pas recommencé à aimer Hollande 🙂

            Dans les grandes lignes tu as raison.

            Ils s’emparent du jugement moral.
            Ils privatisent les semences, et bientôt la semence humaine. C’est ça le projet.
            Faire de l’humain une ressource et non plus une source.

            On nous fera le Pearl Harbor du pauvre chaque fois que la foule commencera à comprendre.

          • Katharina

            Oui je m’en doute, Ana, que ton amour pour Hollande a toujours ses limites… mais ti n’es pas dans le tas.
            Pour me remonter le moral, de cette immoralité des amputés de coeur et de corps, je regarde: Gad Elmaleh.

            Et voilà que l’amour, le coeur et le vrai humour (non pas cette débilité Charlie Hebdo pseudo) mettent des liens infinis entre les gens.

    • joss

      Enfin, il nous parle à « coeur ouvert ». Il nous avait pourtant bien prévenu, on n’a pas voulu l’écouter. Il avait pourtant bien dit aussi : « mon ennemi, c’est la finance ». Il nous le reprochera plus tard… 😉

      Réponse
    • Katharina

      Bonsoir Claude, c’est fou, non?
      Il dit:
      « Car je te vois en train d’enfanter un monstre qui prétend se nommer État islamique et auquel certains préfèrent donner un nom de démon : DAESH. Mais le pire est que je te vois te perdre -- perdre ton temps et ton honneur -- dans le refus de reconnaître que ce monstre est né de toi, de tes errances, de tes contradictions, de ton écartèlement interminable entre passé et présent, de ton incapacité trop durable à trouver ta place dans la civilisation humaine. »

      Alors que c’est déjà clair que ce truc, le DAESH est un truc financé par l’Europe, les Etats-Unis, Israel, le Quatar, et l’Arabie-Saoudite pour justement faire trembler les muslmans de cette terre qui dès lors peuvent être qualifiés de monstres dans son entier juste à cause de leur religion.

      La rédactrice en chef de Huffingtonpost c’est Anne Sinclair, l’ex de DSK issue d’une des plus riches familles de France. Cet « interview » est vraiment délirante.

      Réponse
      • Claude Saint-Jarre

        Je ne savais pas sur le DAESH…. ah,ce qu’il faut être super -compétents tout simplement pour garder la tête hors de l’eau!

        Mais je pense qu’il a en général raison. Je viens de le réentendre, cette fois interviewé par Anne-Marie Dusseault. Son idée de partager le meilleur du monde musulman et le meilleur du nôtre est belle. Mais ça demande du tri. Il dit aussi qu’il y a l’examen de la place du religieux dans l’existence. La doctrine de l’absolu-(relatif) d’André Moreau règle cette question, en partie.
        Mais il y a un aspect plus complexe: on prend pour acquis qu’il y a un Occident. Je tempère cette idée. Ce qu’on croit être l’Occident vient du judéo-christianisme, qui est issu du Moyen-Orient d’une part et de la culture de la Grèce antique d’autre part. Il y a eu dans la Grèce antique beaucoup d’influences culturelles moyen-orientales, si bien que je ne crois pas qu’il y ait une pensée vraiment occidentale. Je suis au Québec. Mes ancêtres sont venus de France. Je suis un non autochtone. Je cherche une pensée qui soit de ce sol, et qui n’est pas autochtone ni occidentale no orientale. Pour l’instant, je ne trouve pas beaucoup. :-o)

        Réponse
      • Claude Saint-Jarre

        Katharina,
        Je tempère ma propre températion: selon un livre que je viens de lire, écrit par l’autochtone  » Aigle bleu »: L’héritage spirituel des Amérindiens, il dit:  » Fait ignoré par les Québécois eux-mêmes, 75% de la population québécoise de souche d’aujourd’hui, a du sang amérindien. » Si c’est le cas, j’ajoute que je suis à la recherche d’une pensée d’ici non-occidentale, non-orientale et aui confluent de la pensée autochtone et non-autochtone!
        Bonne journée.
        Aimeriez-vous avoir une version en anglais que je viens de recevoir le la Constitution Iroquoise écrite en anglais? J’en cherche une en français. Je ne crois pas qu’elle existe.

        Réponse
        • Katharina

          oui, j’aimerais beaucoup avoir une version en anglais de la Constitution Iroquoise!
          Ce que vous avez écrit sur l’identité au Québec, c’est très important pour moi!
          De toute facon, je crois que l’être humain est cultivé par beaucoup de choses en plus que par son identification culturelle. Je connais beaucoup de gens de cultures très différentes. Et je découvre une plus grande envie de jouer, de s’éclater, de jouir de la vie chez les gens du sud et chez les gens qui ont peu d’argent. Faire une différence de culture entre musulmans et judéo-chrétien, je crois que c’est absurde. Je ferais la différence entre riches et pauvres tout simplement. En Turquie par exemple, un pays musulman avec des arméniens, alévites, chrétiens, juifs en minorité, mais habitée par des peuples si variés de l’Asie, de Russie également, de l’Europe, de Grèce, on ne peut plus parler d’un « peuple musulman ». Les gens sont aussi partagés en riches et pauvres. La famille compte plus si tu es pauvre, l’honnêté et le partage aussi. Tout ce qu’on raconte sur « LES musulmans » est faux à mon avis. Ce sont des étiquettes. En vérité les gens vivent dans des villages riches ou pauvres, dans une bonne communauté ou dans une mauvaise corrompue. En Turquie d’aprés ce que j’ai compris, la religion est là plutôt pour mettre l’homme en relation avec une chose plus grande. En plus l’Imam donne des conseils, souvent très utiles et marrantes. Exactement comme le curé , s’il est bon.

          Réponse
          • Ana Sailland

            Saurais-tu organiser un débat public dans ta ville ?

          • Katharina

            Tu parles à moi, Ana, ou à Claude? Pour ma part, bonne idée, j’essayerai -- tu viens? C’est à Berlin.

          • Ana Sailland

            OUI

          • Katharina

            Ah, mais superbe, Ana, je vais voir les prochains jours comment je peux commencer. A bientôt!

        • Ana Sailland

          Claude, il se trouve que j’ai fréquenté les amérindiens.

          La façon de voir n’est pas différente que par quelques détails organisationnels ( la propriété, le code d’honneur, la sédentarité, le rapport à la biosphère etc) : elle est fondamentalement différente, dans l’essence du percevoir.

          Je ne donne qu’un exemple :

          Ici chez le blanc, on fume le tabac comme une drogue, un voile déposé sur la vision, une addiction, sans intention ni sens.

          Là bas chez les « êtres humains », on le suspend dans le sweat lodge comme élément d’un rituel de conscience, et si on le fume, c’est comme catalyseur de la communication ( le cercle et le ciel) et modérateur du Verbe.

          Réponse
          • Claude Saint-Jarre

            Bonjour Anna,
            Il y a la matrinilinéarité et le matriarcat, présents dans plusieurs Nations. Et je viens de lire d’Aigle bleu, l’Héritage spirituel Amérindienne, où il décrit bien ce que vous dites; par exemple, le calumet qui est plein de symboles. L’auteur voit une similarité amérindienne avec le connais-toi toi même socratien. Je diffère, là. Je pense qu’il vaut mieux s’inventer. La communauté est super importante chez les Amérindiens. Je suis d’accord. Mais, comme chez les Japonais, l’individu n’a pas assez sa place selon moi. Là aussi, je diffère. Je mets une nuance accentuée sur l’importance de l’individu. ( c’est différent de la critique de l’individualisme associée à la société de consommation.) Bonne soirée!

  46. oli

    Bonjour,

    Ceci pourra peut-être aider ceux qui se retrouvent taxés de complotistes lorsqu’ils font simplement preuve de curiosité :

    10 théories du complot qui se sont avérées exactes :
    http://openews.eu/dix-theories-du-complot-qui-se-sont-averees-etre-exactes/

    Et je me permets aussi d’attirer encore une fois l’attention là-dessus :
    http://blogs.mediapart.fr/blog/will-summer/210313/etude-norvegienne-les-effets-biologiques-des-retombees-de-la-geo-ingenierie-sur-la-vie-vegetale#comments%20Disponible%20ici%20aussi%20%22Actuchemtrails%22

    http://www.agenceinfolibre.fr/pilotes-scientifiques-docteurs-denoncent-les-chemtrails-en-californie/

    http://www.egaliteetreconciliation.fr/Chemtrails-il-faut-ouvrir-le-debat-17800.html

    Parce que si on laisse passer ça, on va le payer très très cher, et les générations suivantes également… En santé, en détérioration de notre cadre de vie, et aussi (hypothèse personnelle) peut-être en nouvel asservissement pour se nourrir. Et personnellement, je n’ai pas envie de laisser ça aux autres qui viendront derrière moi. C’est se tirer une balle définitive dans le pied que de continuer à fermer les yeux sur cette affaire.

    Réponse
  47. Claude Saint-Jarre

    La dette publique ( québécoise)

    La dette publique, une affaire rentable, les dessous.
    Hier, le 13 janvier, vers onze heures, à la télé, le Président de la Caisse de Dépôt fait l’annonce de la décision de l’Institution d’investir ici dans les infrastructures publiques de transport collectif.
    J’étais content et j’ai tout de suite pensé au fameux projet de monorail Trensquébec inventé par un Québécois, Pierre Couture. Ce projet a besoin d’un petit 200 millions de dollars pour un banc d’essai, avant de mettre à exécution ce projet ici et de l’exporter, car il coûte beaucoup moins cher que le TGV pour de meilleurs de services en plus. Qui ne veut pas du mieux?
    Bien. Mais quelqu’un demande à monsieur Couillard ce qu’il en pense. Il en pense du bien, surtout que l’État ne peut plus investir, pris dans sa lutte pour l’équilibre budgétaire, en ces moments où « nous payons 30 millions de dollars par jour en intérêts de la dette ». Cela m’a atteint, car j’ai lu le livre d’André-Jacques Holbecq et Philippe Derudder : La dette publique, une affaire rentable : à qui profite le système. Je ne connaissais pas le montant, pour ici.
    Alors, je passe rapido à penser à cette dette, plutôt qu’au monorail. Trente millions par jour pour payer l’intérêt de la dette, c’est 12 milliards par année. Multipliez par quatre et ça fait 48 milliards$. Cela dure depuis 1970, avec le Traité de Maastrischt entériné par le Traité de Lisbonne, par lesquels, il a été déclaré illégal pour les gouvernements, d’emprunter à sa banque centrale l’argent dont il a besoin, sans intérêts. Ce sont les riches banquiers qui ont fait voter cela aux « représentants » de nos prétendues démocraties.
    Vous avez bien lu, sans intérêts. C’est depuis cette décision qu’il y a un problème de dette publique au nom duquel on privatise tout ce qu’on peut.
    Au lieu de revenir à l’époque pré -1970 d’emprunts par le Gouvernement sans intérêts, le Premier Ministre Couillard, renforci par nos gènes religieux qui nous portent à la soumission rapide, culpabilise les Québécois sur l’idée que notre « pays » vit au-dessus de ses moyens et pour justifier les politiques d’austérité. La monnaie devrait être un outil émis gratuitement par la nation dit Philippe Derudder. Le pouvoir de création monétaire devrait être public, pas privé.
    La nouvelle souveraineté populaire non partisane souhaite faire, entre autre, ces changements, en écrivant simplement et clairement, en « ateliers constituants », une Constitution digne de ce nom, au lieu d’une « Anti-constitution » que nous avons maintenant.
    Participez-y gaiement si vous avez le goût faisant ainsi le passage de l’enfant politique à l’adulte politique.
    Claude Saint-Jarre, Boucherville

    Réponse
  48. Hrevé

    Je ne croyais pas aux chemtrails. Et puis je vis:

    https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FiekmcKtl-w

    A la fin de la vidéo, on voit un joli anticyclone sur l’Atlantique, 1032 hPa. Or qui dit anticyclone dit hautes pressions et surtout masse d’air descendante sur l’océan, donc nécessairement plus froide et asséchant la masse d’air située au niveau ou près du sol si celle-ci est plus humide, océan oblige. Dans ces conditions:
    -- Comment obtenir des nuages bas si la masse d’air du niveau de l’eau s’assèche?
    -- Mais surtout, comment obtenir des nuages aciculaires -- en forme d’aiguille -- au lieu de nappes?
    -- Si la masse d’air est sèche, pourquoi les nuages aciculaires, comme des traînées d’avions, ne s’évaporent pas? La zone correspondant au « A » de l’anticyclone est constellée de ces nuages, alors que c’est le coeur d’un anticyclone à 1032 hPa, ce qui n’est pas rien.
    S’ils ne s’évaporent pas, c’est que, peut-être, ce n’est pas de la vapeur d’eau, ni des traînées de bateaux -- c’est d’ailleurs la première fois que je vois ça…

    Hervé

    Réponse
    • Oli

      Oui…
      Moi je ne comprends pas comment on peut avoir des avions qui font des croix toute la journée au-dessus de nos têtes sans que cela éveille la moindre curiosité…
      Il y a plusieurs années j’habitais près de grands aéroports, j’avais un travail qui se déroulait pour moitié du temps à l’extérieur et jamais je n’ai eu à observer ce cirque.
      Il suffit d’une petite recherche sur internet pour apprendre que les EU et la Russie cherchent à développer l’arme climatique depuis des décennies, et pour apprendre aussi que Bill Gates est fort intéressé par des opérations d’épandages aériens pour nous sauver du « réchauffement climatique ». Et puis on apprend aussi que Monsanto a développé un gène résistant à l’aluminium, et que Bill Gates a fait l’acquisition d’un bon paquet d’actions de Monsanto… Sont-ils en train d’essayer d’obtenir le contrôle totale de notre alimentation ? Plus inquiétant encore, la maladie des morgellons…

      Bon courage à tous…

      Réponse
  49. LA_HYENE

    -- Quelques mots sur le cirque électoral --

    Si les élections n’étaient pas indispensables à la prospérité du capital, on ne nous les servirait pas partout, toujours, à coup de fric, à coup de flics.
    Si le vote n’était pas le meilleur antidote contre nos grèves et nos révoltes, on ne nous l’assénerait pas, à tous les coups, à coups d’assemblées syndicales.
    Si le spectacle électoral n’était pas si propice à l’extension du marché, on ne nous le parachuterait pas en casque bleu, sac de riz à la main, mitraillette à l’épaule.
    Quand le cirque politicien ne suffit plus à nous faire parler, à nous faire taire, on maintient l’ordre à coups de sabre, on lâche la bride à la flicaille.

    http://biname.propagande.org/mp3/ltp-3.mp3

    Réponse
    • Ana Sailland

      Le hau = concept chamanique = l’esprit de la chose (transmise)
      Intervient dans l’ « obligation de rendre » ( dette karmique )
      Existe mais caché dans le psychisme moderne.

      Voici un texte intéressant :

      A propos du hau, de l’esprit des choses et en particulier de celui de la forêt, et des gibiers qu’elle contient, Tamati Ranaipiri, l’un des meilleurs informateurs maori de R. ElsdonBest, nous donne tout à fait par hasard, et sans aucune prévention la clef du problème 5. « Je vais vous parler du hau… Le hau n’est pas le vent qui souffle. Pas du tout. Supposez que vous possédez un article déterminé (taonga) et que vous me donnez cet article ; vous me le donnez sans prix fixé 6. Nous ne faisons pas de marché à ce propos. Or, je donne cet article à une troisième personne qui, après qu’un certain temps s’est écoulé, décide de rendre quelque chose en paiement (utu) 7, il me fait présent de quelque chose (taonga). Or, ce taonga qu’il
      me donne est l’esprit (hau) du taonga que j’ai reçu de vous et que je lui ai donné à lui. Les taonga que j’ai reçus pour ces taonga (venus de vous) il faut que je vous les rende. Il ne serait pas juste (tika) de ma part de garder ces taonga pour moi, qu’ils soient désirables (rawe), ou désagréables (kino). Je dois vous les donner car ils sont un hau 8 du taonga que vous m’avez donné. Si je conservais ce deuxième taonga pour moi, il pourrait m’en venir du mal, sérieusement, même la mort. Tel est le hau, le hau de la propriété personnelle, le hau des taonga, le hau de la forêt. Kali ena. (Assez sur ce sujet.) »

      Hertz

      Référence ici :

      http://classiques.uqac.ca/classiques/mauss_marcel/socio_et_anthropo/2_essai_sur_le_don/essai_sur_le_don.pdf

      Réponse
  50. Hervé

    Allez je reprends. Pour exprimer le fond de ma pensée.

    La société actuelle post 1945 est une société hyper-communautarisée. Or la démocratie à la Etienne Chouard exige un minimum d’unité voire d’union nationale. Je suis convaincu absolument que les « PEGIDA » allemands ne veulent en fait rien d’autre qu’une vraie démocratie -- sauf peut-être quelques hurluberlus s’il y en a -- Il faut donc lutter contre le communautarisme et contre la dissolution du sentiment national. Et en me promenant dans les profondeurs de ce site, voilà ce que j’ai trouvé:

    http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2008/11/18/97-bien-fait-pour-vous.

    Regardez la discussion entre Etienne et « instit ». Il s’avère qu' »instit » ne dit pas autre chose que moi. Une constitution au sens d’Etienne ne peut exister si une partie de la population, aussi infime soit-elle, se considère comme l' »élue », qui est un terme éminemment religieux, car elle fera tout pour contrôler la majorité, y compris avec une constitution de son propre cru où, en temps qu’élue, elle fera tout pour se hisser au-dessus, et éventuellement contrôler le monde entier.
    Si Bakounine écrivit: « L’état n’est pas la patrie. C’est une abstraction, la fiction métaphysique, mystique, politique, juridique de la partie. Les masses populaires aiment profondément leur patrie, mais c’est un amour réel, naturel, pas une idée: un fait… Et c’est pour cela que je me sens franchement et toujours le patriote des patries opprimées », je crois que le communautarisme, qui vise à nous diviser et nous affaiblir, est une forme d’oppression qui empêche l’expression démocratique. Quand on n’est plus « égaux en droits » quand dans les faits il y en a quelques uns qui peuvent tout se permettre puisqu’ils sont les élus au-dessus des lois.
    Alors il y a les monarchistes qui disent: « Il existe une loi au-dessus des autres, c’est la loi naturelle ou loi divine ». La loi de l' »ordre naturel ». Car même les phénomènes naturels apparemment les plus désordonnés ont un ordre, comme les tempêtes, les orages, les éruptions volcaniques. Même les séismes ne se produisent pas n’importe comment -- j’en sais quelque chose pour avoir étudié ces phénomènes d’assez près à une époque. Mais là on voit que Bakounine n’est pas d’accord, lui qui parle de loi naturelle concrète et non abstraite. Mais les monarchistes se vivent comme des gens concrets: « Dieu, famille, patrie » au lieu de « liberté, égalité, fraternité », trois notions considérées par eux comme abstraites et destructrices. Et que leur répondre quand on voit l’état de la société aujourd’hui, pourtant issue de Liberté, Egalité, Fraternité, notamment de la famille, base d’une société stable? Même Marion Sigaut nous dit: « La France n’est pas la république et la république n’est pas la France ».
    « Une constitution écrite par une assemblée tirée au sort, et qui vise à affaiblir le pouvoir afin d’éviter les abus ». C’est sûrement une bonne idée, mais pas avec des gens comme Jacques Attali qui vont tout faire pour la mettre par terre puisqu’ils se vivent de fait comme des « élus » entre Dieu et l’humanité. Des « élus » d’ailleurs issus tout droit de Liberté, Egalité, Fraternité -- Bernard-Henri Lévy le révolutionnaire -, puisqu’ils sont républicains. Et si la république n’est pas la France, elle doit bien venir de quelque part… Sans parler de leur côté « gouvernement mondial » qui sera l’asservissement final du monde entier.

    C’est dur, c’est à n’y rien comprendre, c’est un vrai casse-tête, je sais.
    Hitler répondit alors: « Unité raciale et populaire » -- du peuple allemand dont il voulut faire un exemple. Cela marcha. La civilisation allemande, déjà brillante, fit un gros paquet d’envieux, brilla davantage. Il se trouve que Hitler s’attaqua aussi à Wall-Street, alors que certains pensent qu’il en est issu. Quoiqu’il en soit, sa désignation de boucs-émissaires associée à la brutalité expéditive des SS fit peu à peu retomber les illusions. L’Allemagne fut détruite et devint pour la grande majorité d’entre nous l’exemple… de l’extrémité qu’il ne faut pas atteindre.
    Mais le communautarisme s’en est suivi, qui, par son côté victimaire, empêche toute réflexion politique, toute innovation, sans parler des opposants au tirage au sort chez eux aussi. Voilà pourquoi il faut le combattre. En espérant n’avoir pas été trop long encore.

    Hervé

    Réponse
  51. Claude Saint-Jarre

    François Plassard et la fraternité.
    J’ai été étonné il y a quelques années de lire François Plassard qui disait que la fraternité de la Révolution Française a été beaucoup moins développée que la liberté et l’égalité. Voici un texte qui s’en approche:
    http://www.lrdb.fr/articles.php?lng=fr&pg=932

    et: http://rhubarbe.net/blog/2010/03/16/titanic-ou-metamorphose-rencontre-avec-francois-plassard/

    Je ne trouve pas de texte précis sur la fraternité à mousser selon Plassard, mais vous pouvez chercher comme moi ou lire ses livres. Merci!

    Réponse
    • Ana Sailland

      Au départ fraternité n’était pas prévu dans la devise et ce sont les gens de Haiti qui en ont eu l’idée.

      ((puisque dans un des textes la question de la ville est abordée, il me semble que la ville tentaculaire telle que moderne induit l’anonymat en général et en particulier la séparation physique du jardinier et du mangeur, du producteur et du consommateur, ce qui laisse l’interstice nécessaire à tous les flibustiers. Difficile d’envisager la fraternité dans ces conditions …….))

      Réponse
      • Claude Saint-Jarre

        Les gens d’Haîti en 1789?

        Réponse
        • Ana Sailland

          1848 ? ( le principe est présent chez Robespierre et chez les maçons mais probablement pas retenu officiellement )

          Réponse
    • Katharina

      Difficile à croire: Europe, 21 ème siècle.
      J’ai vu cette vidéo une fois. par hasard:
      https://youtu.be/f6RE8gxyOAo
      un show un peu bête, mais très intéressant humainement. On est supposé d’y emmener sa famille, ses proches.
      Dombasle, la femme de BHL, arrive avec sa meilleure copine et parle de son enfance dans une maison richissime. Elle dit, que faute à personne s’occupait d’elle, quand elleétait petite, elle avait commandé de centaines de souris qui l’attendaient alors quand elle arrivait à la maison vide.
      Ce sont des fous, qui gouvernent, ils sont fous, ils sont fous et abrutis. Ce sont eux qui ne « s’intègrent » pas. Ce sont eux, ces fils et filles de riches, anciens colonisateurs par chance d’y être né, ces gens-là du gouvernement actuel, qui n’ont rien à faire avec les gens de France. Une ministre avec de telles idées -- enfin, y a des spécialistes qui s’en occupent très bien dans des cliniques.

      Réponse
  52. Florence

    La parole de Jean Bricmont.

    Il y a environ un an : à propos de la liberté d’expression, de Manuel Valls, de manifestation « populaire » (qui fait drôle d’écho au « Je suis Charlie »).

    http://www.palestine-solidarite.org/analyses.jean_bricmont.311213.htm

    Avec une prolongation :

    Avec beaucoup de noms familiers du Plan C !

    Et pour moi, une analyse de la paix (et de sa défense) intéressante.

    Réponse
    • Hervé

      J’aime bien Jean Bricmont, je le reconnais. Il considère que les autorités ne font que jeter de l’huile sur le feu au lieu de réellement combattre l’antisémitisme. Car pour combattre efficacement l’antisémitisme, il faut être inflexible avec tout le monde, appliquer les mêmes principes pour tout le monde pour les mêmes délits. C’est ça l’égalité en droits. Si les autorités se crispent comme elles le font qui pour un spectacle, qui pour une « quenelle » qui serait un salut nazi « inversé » -- encore un terme à la noix qui ne veut absolument rien dire et que l’on doit aux médias car si j' »inverse » un symbole chrétien, je le transforme de fait en symbole diabolique, d’où nazi « inversé » = anti-nazi = j’ai les fils qui se touchent = court-circuit -, vous aurez aussitôt des Soral qui débarqueront en disant:
      « de toute façon les autorités sont sionistes, donc idéologiquement corrompues et non fiables s’asseyant sur les principes qu’elles demandent qu’on respecte dès qu’Israël est impliqué d’une manière ou d’une autre. Nous sommes les résistants qui luttons contre l’action délétère de ces fanatiques judéo-fascistes genre la LDJ ultra-protégée. Regardez-les avec leurs appels incessants à la haine et à l’agression ou la censure contre par exemple E&R ou Dieudonné. Nous sommes dans la réconciliation, eux jamais. La provoc au nom de la liberté d’expression style Charlie-Hebdo est l’ennemie de la réconciliation. Nous ne voulons pas que la France devienne le Liban! Je ne suis pas un démocrate car je refuse de faire le boulot à moitié. Tant pis pour la réduction ad hitlerum ».

      J’ai l’impression pour ma part que le texte de la constitution conviendrait… si simplement il était appliqué de manière impartiale en combattant réellement la triche d’où qu’elle vienne. Mais on ne le fait pas, d’où les abus de pouvoir. Car c’est l’évidence même qu’une constitution ne devrait pas être écrite par ceux qui détiennent le pouvoir puisqu’elle est sensée être la règle suprême de l’exercice du pouvoir. C’est du moins ce que je pensais avoir appris. Ou bien il faut capituler et admettre qu’aujourd’hui, il n’est plus possible d’être en république à cause de 1945. Car la République Française ne reconnaît théoriquement aucune communauté mais uniquement des citoyens. Systématiquement, quand on cherche des innovations politiques aujourd’hui dans ce monde dit d »‘après-guerre », on se heurte aussitôt aux sensibilités les plus diverses. Cette république est née avec un peuple beaucoup plus homogène qu’aujourd’hui, et j’accepte volontiers qu’on dise que c’est précisément être raciste que de dire cela. Mais ce n’est en aucun cas de la haine raciale. Car le racisme réel, c’est la reconnaissance des différentes races -- africaine, asiatique, indo-européenne (appelée aryenne avant 1945, c’est que ça, dites-moi si je me trompe) et de leur droit naturel à exister.

      Une constitution écrite par une assemblée tirée au sort pourrait-elle fonctionner? Oui si la lutte contre le communautarisme y est inscrite et appliquée sans pour autant rendre un métissage obligatoire. Car même si on aime les gens, on n’est pas obligé d’épouser un(e) musulman(e), un(e) asiatique, etc…

      En espérant que mon propos ne sera pas mal interprété car il n’a aucune intention de blesser ni d’offenser quiconque. Je vous assure. La monarchie avait de toute façon résolu tout ça. On était sujet du roi de France, quelles que fussent les origines. Il est vrai que les moyens de déplacement n’étaient pas les mêmes… Voilà.

      Hervé

      Réponse
  53. etienne

    Pour info, sur un fil facebook où je me fais interpeller pour « clarifier ma position par rapport aux partis d’extrême droite » (une fois de plus), j’ai répondu ceci, qui devrait vous intéresser aussi, je pense :

    John,

    Je n’ai pas le temps (pas encore) de développer une réponse complète, mais je vous signale simplement que je suis en train de lire DANIEL GUÉRIN, (« La peste brune », suivi de « Fascisme et grand capital »), et que je trouve dans ce gros livre de très nombreuses et importantes idées pour comprendre et résister, ici et maintenant :

    http://www.editionsladecouverte.fr/catalogue/index-Sur_le_fascisme-9782707135285.html

    En gros, les PARTIS fascistes (pas les militants) étaient des attrape-nigauds qui ont utilisé des programmes et des promesses ultra-sociales pour obtenir un immense soutien populaire et d’innombrables militants (conditions essentielles pour prendre le pouvoir), et ils ont ensuite immensément trahi le peuple dès qu’ils sont arrivés au pouvoir, en raflant et en assassinant (littéralement) tous les meneurs ayant des visées sociales dans leurs propres rangs (et partout dans la société), et en imposant par la force publique ainsi dévoyée une terreur totalitaire.

    Ce que je comprends en lisant le détail (passionnant) de cette accession au pouvoir de prétendus « socialistes » (ne pas oublier ce « détail »), c’est QU’IL MANQUAIT (et il manque encore) AU PEUPLE UNE ALTERNATIVE (vraiment démocratique), entre capitalisme (fausse « démocratie parlementaire ») et communisme (fausse « démocratie populaire »). Et la promesse fasciste (« démocratie fasciste »…) était tentante, très tentante, pour une multitude de malheureux désespérés ; désespérés par le chômage, par les bas salaires et SURTOUT par la corruption généralisée et les trahisons (honteuses et répétées) de leurs prétendus « représentants » soi-disant « de gauche », COMME AUJOURD’HUI.

    Il me semble que, aujourd’hui comme dans les années 30, si le peuple se donnait (s’il s’était donné) les moyens (par éducation populaire, sans aucun professionnel de la politique) de découvrir SON LÉGITIME ET INCONTOURNABLE POUVOIR CONSTITUANT, sa propre capacité à écrire lui-même les règles supérieures de dévolution ET DE CONTRÔLE POPULAIRE PERMANENT des pouvoirs institués, alors le peuple se détournerait (il se serait détourné) — de lui-même — des impasses (et tromperies) parlementaires et autoritaires.

    Ceux qui suivent (pour le moment), aujourd’hui comme hier, les sirènes fascistes ne sont pas des diables, et pas des imbéciles : si on les respecte en tant qu’humains, et qu’on fait avec eux de la politique (et pas cette guerre partisane, stupide et sectaire, qui conduit les travailleurs à se déchirer entre eux), on peut leur rendre sensible CE FAIT que le projet démocratique (vraiment démocratique) est bien plus prometteur — et bien moins dangereux — que le projet autoritaire. Ils se joindront alors, si cette idée est bonne, de gré plutôt que de force, aux troupes (vraiment) démocrates, ce qui me semble un bien et pas un mal.

    Il me semble que la façon de faire de la politique que je préconise (appeler tous les êtres humains — en tant que tels — à faire de la politique d’emblée au plus haut niveau du droit, au niveau constituant) est au moins discutable (sans se traiter de salauds), et qu’elle est peut-être même le meilleur rempart, à la fois contre le capitalisme et contre le fascisme (existant ou à venir) ! Si le peuple apprend (par lui-même) à contrôler lui-même ses propres « représentants » — et donc aussi sa MONNAIE —, il devient adulte et il se donne enfin la puissance nécessaire pour résister aux escrocs de tout poil et pour garantir à la société toute entière davantage de prospérité et de justice.

    À mon avis.

    Enfin, et par ailleurs, la mécanique des PARTIS, par construction, est (forcément) OUVERTE à tout nouveau venu. Pour cette raison (majeure), cette mécanique des PARTIS rend tout mouvement populaire infiniment VULNÉRABLE aux infiltrations puis au NOYAUTAGE par les 1% les plus riches (le grand capital si vous préférez ces mots-là) : DÈS QUE un mouvement politique arrive en position, peut-être, d’être élu, il est AUSSITÔT ET SANS FAUTE corrompu et dévoyé par les plus riches, pour que, au fond, JAMAIS les pauvres n’accèdent au pouvoir.

    Raison pour laquelle je préfère que notre « mouvement » n’en soit pas vraiment un, que notre « cerveau collectif » reste bordélique, résolument bordélique 😐 En défendant INDIVIDUELLEMENT, chacun de notre côté, avec notre conscience et notre liberté de penser d’être adulte, en défendant UNE IDÉE SIMPLE MAIS DÉCISIVE (« ce n’est pas aux hommes au pouvoir d’écrire les règles du pouvoir »), en respectant donc un ordre strict (une seule idée radicale) mais de façon volontairement désordonnée (pour échapper aux noyautages des riches), on se donne le moyen de devenir un jour des milliards à défendre ensemble cette même idée centrale tout en restant insaisissables, non infiltrables, non noyautables.

    Je ne suis pas sûr que ça fonctionnera de mon vivant, mais je suis sûr que c’est une voie d’émancipation fondamentale.

    Bien à vous.

    Étienne.

    Réponse
    • Ana Sailland

      L’informel est indestructible.
      Tel l’hydre.

      Il peut donner l’impression d’être inefficace.
      Mais il travaille au niveau des consciences.
      Son efficacité n’est pas mesurable.
      Elle est pourtant bien réelle.
      Bavarder ici ou là hic et nunc ou ces dernières années nous le fait sentir.
      Même si parfois on prend des baffes 😉

      Nombre de virus suggèrent de lutter contre le système en usant de ses outils.
      Ils ont raison.
      C’est à faire.
      Mais ça ne doit en aucun cas se substituer à l’informel.

      Une condensation prématurée de la pensée dans une structure de combat serait mortelle pour cette pensée.

      Réponse
      • Claude Saint-Jarre

        Tout va bien alors, ou peut-être trop bien? ( 🙂

        Réponse
        • Ana Sailland

          On a dit ça ?

          Réponse
          • Claude Saint-Jarre

            Qui a dit quoi?? On demeure obscur! Mot d’ordre!!!

          • Ana Sailland

            23h13

        • Claude Saint-Jarre

          C’est moi.. alors: Vous dites: une condensation prématurée de la pensée dans une structure de combat serait mortelle pour cette pensée. Eh bien, il n’y a pas de condensation prématurée de la pensée … au plan C… synthétisée dans un seul livre. Alors, tout va bien!

          Réponse
    • Katharina

      Bravo! je trouve très lucide et je vous admire pour votre gentillesse.

      Réponse
    • Claude Saint-Jarre

      Longue vie agréable et en santé à Étienne…

      Réponse
    • Sandy

      Etienne …

      Je suis désolé mais si ces gens qui se tournent vers le fascisme soutiennent un projet autoritaire, c’est parce qu’ils comprennent bien que leurs idées, motivées par la haine et l’intolérance qu’ils ressentent contre d’autres groupes humains ( pour leurs idées politiques, leur religion, leur sexualité, leur couleur de peau etc … ) ne peuvent pas être adoptées démocratiquement, c’est à dire avec l’assentiment du reste de la population … Ils savent qu’ils ne pourront mettre en oeuvre ces idées qu’en les imposant par la force.

      C’est triste que vous ne compreniez pas cela. Vous n’arriverez jamais à rendre les fascistes démocrates. En tout cas certainement pas en vous contentant de parler d’institutions, il faudra d’abord leur enlever leur haine, leur intolérance, hors ce n’est pas du domaine de la raison, seule l’expérience et d’autres liens humains peuvent les sauver de cette voie.

      Réponse
      • etienne

        Sandy,

        John m’a répondu, sur Facebook, , et . Et puis aussi .

        À quoi j’ai, à mon tour, répondu ceci (qui peut vous servir de réponse aussi, peut-être) :

        John,

        Est-ce qu’une personne hors parti n’est pas fondée à faire exactement le même procès d’intention (possible insincérité), et à nourrir exactement la même crainte (violence arbitraire des intégristes armés), aux partis « de gauche » qu’aux partis « de droite » ? Est-ce que tous les totalitarismes (je ne parle pas des simples dictatures) n’ont pas été l’œuvre de partis étiquetés « socialistes », derrière un chef charismatique à programme ultra-social au départ ?

        Dès lors, qu’est-ce qui vous permet de mettre les partis de gauche à l’écart de vos craintes (que je partage) ? Je ne sais pas. Moi, je crains tous les partis. Leur discipline (militaire) réduit trop la place laissée à l’intelligence et à l’humanisme dans les actions de chacun des soldats, je trouve.

        Pour nous protéger tous de l’arbitraire des violents dominants du moment, je ne connais rien de mieux que l’état de droit. Et pour que cet état de droit ne soit pas dévoyé (ce qui est précisément le cas depuis 200 ans de « gouvernement représentatif ») au profit des violents dominants du moment, je ne vois pas d’autre moyen sérieux que des électeurs qui se transforment en masse (par leurs propres moyens, par leur propre volonté) en citoyens constituants.

        Enfin moi, comme je ne me sens pas capable (et pas légitime) de dire de quiconque « lui c’est un salaud dangereux par nature (et je l’exclus donc du débat public) », et comme je ne vois pas qui est légitime (qui peut se prétendre être seul assez clairvoyant et fiable) pour fixer les limites (les « cordons sanitaires »), j’en reste à la lutte quotidienne (personnelle et concrète) pour que les réflexions du cerveau collectif soient les plus éclairées possibles (par auto-éducation populaire permanente en matière monétaire et constituante), sans exclure personne des échanges.

        Je vous conseille vraiment de lire Daniel Guérin ; vous verrez qu’il manque plusieurs faits essentiels aujourd’hui pour s’inquiéter vraiment des gens qui vous inquiètent (pas de milices armées un peu partout, tolérées par le gouvernement (!), pas de soutien du grand capital, etc.).

        Merci de votre patience.
        Étienne.

         
        Sandy,

        Manifestement, vous êtes sûr qu’il y a une race de salauds, tellement méchants et haineux par nature qu’ils sont à jamais inaccessibles à la raison et donc pour toujours illégitimes à la politique

        Je trouve cette conception à la fois raciste, dangereuse (parce que sans autre issue que la guerre civile), et profondément antidémocratique.

        Et c’est vous qui me harcelez (raison pour laquelle je vous tiens désormais à l’écart de moi, pour me protéger mentalement de votre haine) en me traitant d’ennemi de la démocratie ??? Vous raisonnez complètement à l’envers (et c’est votre droit ; mais le mien est de vous résister).

        De plus en plus, je trouve que c’est vous qui entretenez la haine, partout où vous écrivez. Vous nous enjoignez à haïr, vous voudriez que nous haïssions les haineux avec vous… Jusqu’à accuser de « complaisance avec la haine » ceux qui s’ouvrent à l’échange politique avec TOUS les êtres humains (faut le faire, quand même)… Vous êtes (apparemment) incapable de voir que vous ressemblez vous-même de plus en plus à ce que vous combattez si ardemment.

        La violence est une impasse pour la vie sociale. Un excès n’en justifie pas un autre. Il faut sortir du cercle vicieux de la violence, ne pas participer à l’escalade. C’est pourquoi je vous résiste.

        Mais je n’oublie pas qui vous êtes, au fond.

        Étienne.

        PS : Je publierai votre réponse si elle n’est pas aveuglément haineuse.

        Réponse
        • Sandy

          J’ai une amie qui a rejoint les antifas, vous savez pourquoi ? Elle a un petit frère, un peu efféminé et homosexuel, qui depuis petit a toujours été sujet à des moqueries haineuses, à des violences, à des rejets au point qu’ils sont arrivés à le faire se détester lui-même, elle a essayé tout ce qu’elle a pu pour le protéger des cons qui le harcelaient, et en vain.
          C’est une jeune fille douce et généreuse, qui voit les injustices et les violences de notre société et qui veut changer tout cela, qui ne peut se résoudre à les laisser continuer. Elle n’a absolument aucune violence en elle, juste de la colère contre toute cette haine et cette intolérance et de l’amour gigantesque pour son petit frère qu’elle voit souffrir sans raisons.
          Ces gens haineux, on ne les raisonne pas, on les combat.
          Pourquoi vouloir nous combattre nous qui défendons l’amour la tolérance, la démocratie et la justice ? Et refuser de les combattre eux et leurs idées nauséabondes ? Ce sont eux les agresseurs, pas ceux qui défendent leurs victimes …
          Vous prétendez faire ce choix au nom du principe comme quoi personne ne serait irrécupérable, mais pourtant vous n’appliquez ce principe qu’à l’extrême droite. Nous combattre nous, au nom de ce principe, faire comme si c’était nous les salauds ne vous dérange pas … Est-ce cohérent ?

          Je vous donne ce lien vers un échange qu’on a pu avoir en 2009 :
          http://etienne.chouard.free.fr/forum/viewtopic.php?id=81&p=27
          Je m’inquiétais des références que vous preniez … J’étais bienveillant et je le suis toujours. Seulement vous vous êtes entêté, ce n’est pas ma faute si on se retrouve désormais opposés. Moi je défends toujours les mêmes idées je défends toujours les même valeurs de liberté d’égalité et de fraternité, je continue de me battre pour une nouvelle république sociale et démocratique, ce n’est pas moi qui déconne.

          Comme vous disiez en 2009, oui je suis intransigeant quand il s’agit de ces valeurs, je me tiendrais toujours debout et droit contre les ennemis de la liberté, parce que c’est bien ce qu’ils sont.

          Je suis peut être naïf, mais j’ai toujours espoir que vous vous en rendiez compte, un jour.

          Réponse
          • Katharina

            Sandy,

            avec des « au point qu’ILS sont arrivés à le faire se détester lui-même »

            vous ne régleriez pas les grands problèmes des sociétés. Vous devriez porter plainte si quelqu’un vous a fait du mal. Surtout en France à l’heure actuelle vous trouveriez tout de suite un juge qui défendra les droits des gens homosexuels.

          • Hervé

            La Sandy, je comprends très bien ce que dit Etienne, et j’y souscris. Car la haine de la haine peut engendrer des erreurs de jugement catastrophiques, voire des errances graves qui peuvent aussi se retourner contre leurs auteurs…

            Hervé

        • Zut

          Vous vous êtes fait avoir une fois, et avec quelle violence, ne soyez pas CONstamment naïf, prenez du recul protégez-vous, un peu, merde !

          Réponse
        • EFFAB

          Ce n’est pas tant la haine qui gouverne le monde mais ce serait plutôt la peur, l’ignorance surtout… bien après l’amour, l’empathie.
          Je lis actuellement un petit pavé de matthieu RICARD sur l’altruisme : il explicite cela très bien, rejoignant en cela Jean-Jacques ROUSSEAU qui disait que le l’Homme est bon par nature mais que c’est la société qu le corromp.

          Réponse
      • Katharina

        Sandy,

         » il faudra d’abord leur enlever leur haine, leur intolérance, hors ce n’est pas du domaine de la raison, seule l’expérience et d’autres liens humains peuvent les sauver de cette voie. »

        écriviez-vous…

        pourtant il manque le reste de votre rêve (issu de comte de fées -- vous n’allez quand-même pas remplir les ventres des loups avec des pierres?):

        COMMENT voudriez-vous LEUR (vous connaissez tous LEURS noms, adresses, religions, dates de naissance …) « enlever leur haine » -- par des piqures, des médicaments ou alors par une école de reéducation ou … ????

        « d’autres liens » -- qui sont lesquels?
        « les sauver… » -- c’est VOUS qui allez les sauver « de leur voie » ou auriez-vous du personnel spécialisé pour exécuter votre tâche?

        De qui s’agit-il au juste?
        Ce serait au nom de la liberté d’expression?

        Réponse
      • joss

        En démocratie, tout le monde doit avoir sa chance, tout le monde a le droit d’apprendre de ses erreurs. Tout le monde, c’est à dire les fascistes, les anti-fascistes et les non fascistes qui ne sont pas anti-fascistes. Quand nos maîtres auront besoin d’un régime fasciste pour protéger leurs intérêts, ils le mettront en place au nom de notre sécurité et nous dresseront les uns contre les autres. Comme dirait Etienne, pour l’instant tout va bien, tout se passe comme prévu.

        Réponse
    • Claude Saint-Jarre

      À 17 minutes: désolé monsieur Cousin ( parent avec l’américain Norman,auteur de : La volonté de guérir?), je me suis extirpé de ma chaise pour prendre une douche, faire mon lit, changer les taies d’oreillers et je me dirige vers le petit déjeuner. Vous contestez la LIBERTÉ… (:-) despotique de l’argent et la liberté démocratique du marché. Wow, c’est beaucoup. Tant qu’à contester tant, j’y vais de la mienne: nous, de la civilisation, sommes beaucoup trop assis. Nous marchons trop peu et sommes trop debout. Je dois m équilibrer et m’occuper de ma santé si je ne veux pas que le plan C me l’enlève! Le plan S m’appelle. Je reviens. Fait à noter: je ne commenterai qu’a la fin de chaque vidéo; je prends des notes spontanées. À plus!

      Réponse
  54. etienne

    Francis Cousin explique Marx…

    Très intéressant et stimulant, souvent très éclairant ; malgré des moments où je me sens en net désaccord et où je me raidis. Mais bon, une pensée aussi riche pousse bien à réfléchir…

    À discuter, donc.

    Ce serait commode de rédiger un plan détaillé de cet entretien (avec les minutages), pour nous aider à commenter tout ça comme il faut.


    Francis Cousin -- Pour comprendre l'oeuvre de… par metatvofficiel


    Francis Cousin -- Pour comprendre l'oeuvre de… par metatvofficiel


    Francis Cousin -- Pour comprendre l'oeuvre de… par metatvofficiel


    Francis Cousin -- Pour comprendre l'oeuvre de… par metatvofficiel

    Réponse
    • Claude Saint-Jarre

      Je remets à demain le visionnement de ces vidéos et mon commentement.

      Réponse
    • Claude Saint-Jarre

      Comme dirait le chanteur: Attention mesdames et messieurs, le spectacle va commencer! Je commence le premier vidéo et déjà le chien Gaïa m’enchante et me relie à un commentaire d’Étienne dans un vidéo… sur les droits des animaux, commentaire qui me fait penser à un livre que vous aimerez: Le philosophe et le loup.
      http://www.belfond.fr/site/le_philosophe_et_le_loup_&100&9782714445889.html
      http://www.babelio.com/livres/Rowlands-Le-philosophe-et-le-loup--Liberte-fraternite-leco/281942

      http://www.babelio.com/livres/Rowlands-Le-philosophe-et-le-loup--Liberte-fraternite-leco/281942

      http://www.cles.com/livre/le-philosophe-et-le-loup

      Je sens que ça va être long regarder ce 90 minutes de vidéos et les commenter. Je me fais penser présentement à mon père. Il n’avait qu’une troisième année ( au primaire), mais était intelligent, aimait la joie de vivre, savait s’émerveiller, écrivait sur la table des petits mots quotidiens encourageants à sa famille et savait s’émerveiller. Le jeune universitaire que j’étais essayait parfois de lui faire lire une page d’un livre. Il essayait sincèrement, et après deux lignes, partait spontanément à parler un bon vingt minutes!… J’étais choqué… mais aujourd’hui, je sais que l’oralité importe, ici et ailleurs. Gregory Bateson se faisait remarquer par son idée de la différence qui apporte une différence, par son obsession de l’épistémologie et de son penchant à dire lorsqu’il parlait:  » laissez-moi vous raconter une histoire »… Je continue le premier vidéo avec plaisir à 4 minutes!…

      Réponse
    • Claude Saint-Jarre

      À 6 minutes, cela me rappelle un livre que j’ai adoré de Roderic Gorney, psychiâtre futuriste. Vous l’aimeriez, je n’en doute pas.

      http://www.montagu.org/bulletin.htm

      Réponse
    • Claude Saint-Jarre

      CEPENDANT, minute 6, le stylo de la manif Charlie Hebdo n’est pas le stylo de l’écriture de la constitution en ateliers constituants!

      Réponse
    • Claude Saint-Jarre

      À 12 minutes ( déjà 6 minutes sans commentaire!), choix: communisme ou civilisation… oui, mais,le communisme qu’on a connu a été anti Gaïa.

      Réponse
    • Claude Saint-Jarre

      À 13 minutes, il dit qu’il n’a rien inventé… je dis aussi cela de moi. Mais je sais qu’on peut inventer son être.( et je le fais, mais cela est une autre philosophie)

      Réponse
    • Claude Saint-Jarre

      À 16 minutes, la  » quotidienneté obligatoire »… là il y a un monde, celui du présent radical. On en reparle.

      Réponse
    • Claude Saint-Jarre

      Une petite difficulté: mon commentaire du 22-01 à 16:29 s’est retrouvé le 21-01. Pas grave.!

      Réponse
    • Claude Saint-Jarre

      Premier vidéo: reste des commentaires.:)
      -- Sur abolir l’argent, Buckminster Fuller y a pensé avec originalité. Il a aussi pensé à aller au-delà de la lutte des classes . Voir Critical Path.
      -- 17:00 environ: sortir les femmes de la maison pour travailler ( sic). Mao a fait cela aussi, les sortir de la maison pour leur faire faire des travaux durs dans les champs. Il a interdit un thé qui fait maigrir, pour plus de force. Le féminisme américain s’en est inspiré incorrectement à mon avis( G. Greer).
      -- Sur la saisie des terres des paysans et le phénomème de l’enclosure, enclôturement des terres en bien commun: wow, je suis content. C’est la deuxième fois seulement que j’entends parler de ce phénomène. L’américain Kimbrell dans Mauculine Mystique en a parlé le premier. Ces paysans privés de leurs terres ont fourni le prolétariat pour le début de la révolution industrielle. Les pères ont été coupés de la transmission de l’artisanat de survivance aux enfants et ce sont les premiers pères absents.
      http://www.menweb.org/malemyst.htm

      http://www.amazon.com/Masculine-Mystique-Andrew-Kimbrell/dp/0345386582

      -- Sur la question de l’immigration, Gaïa semble d’accord.
      -- À propos des rapports de production, j’apporte la nuance de Jacques Robin dans Changer d’ère:
      http://www.espace-sciences.org/archives/science/19643.html

      Réponse
    • Claude Saint-Jarre

      Dernier vidéo: je n’ai pas entendu ce que j’aurais aimé entendre: la description de la communauté universelle souhaitée.

      Réponse
    • Claude Saint-Jarre

      Concernant le quatrième vidéo ( vous dites la vidéo?), je regrette de ne pas avoir entendu la description de la communauté universelle souhaitée.

      Réponse
    • Di Girolamo

      Salut Etienne , Une année qui te comble et te préserves en bonne santé

      Merci pour cette vidéo que je garde au chaud pour ce soir ,n’ayant pas le temps de visionner tout de suite.
      C’est bien là où tu es le plus utile : donner à réfléchir ensemble .
      J’aime moins l’Etienne qui raccourcit les choses autour de la seule idée qu’écrire ensemble la constitution nous délivrerait parce que bien que je sois d’accord sur le fait qu’on ne puisse pas se libérer sans écrire nous même la constitution , cette écriture collective ne sera jamais qu’un aboutissement fragile toujours remis en cause par l’aspect imparfait qui est le nôtre , face sombre de notre liberté .

      Réponse
      • Ana Sailland

        Di Girolamo, oui, si elle existait, la démocratie serait ou sera éternellement fragile, et l’écriture collective de la constitution ne protège pas en effet des attaques et des ruses dont elle sera toujours la cible : une vigilance continue est nécessaire de sa part à la maintenance du droit du peuple, si ce droit existe d’aventure ( cf antoine chollet).
        Mais par contre, il est certain, et en cela Etienne a raison, et quant à moi je loue son insistance tenace, que sans cette écriture collective, la domination esclavagisante est quant à elle définitive, et n’a en aucun cas à craindre les attaques et la ruse d’un peuple qui ne détient que le pouvoir de supplier
        ((( jusqu’au pouvoir de cultiver son jardin, si cher à Voltaire, qui est en voie d’abolition …))).

        Si le remède ne garantit pas la santé, accepter le poison l’interdit.

        Réponse
        • Di Girolamo

          Salut Ana , ce n’est pas trop mon style d’accepter le poison , mais le poison , c’est à dire ce qui est structurant de la non démocratie , ne se situe pas tout entier dans l’écriture de la constitution ; d’autres éléments structurant négativement , ou pour dire plus simple empoisonnant la démocratie , doivent être pris en compte ; et si il y a plusieurs éléments et non un seul , on n’est plus dans le même raisonnement ni la même approche . On pense plus cohérence d’un ensemble et donc mise en mouvement de plusieurs choses , on est plus dans un cheminement , une démocratie vivante ,active .
          Par conséquent au lieu de privilégier l’indispensable (on est d’accord ) écriture collective de la constitution , on porte son attention et donc son action sur ce qui va fonder cette écriture , c’est à dire la démocratie en action , l’activation du débat vivant qui c’est vrai pour se prolonger aura besoin de structures , de règles et d’une constitution.
          La nuance est faible , me diras tu ? Et bien c’est sur cette nuance que je critique amicalement Etienne .

          Réponse
    • Claude Saint-Jarre

      Vidéo 2: je suis plutôt comblé, surtout par le vocabulaire, genre: communauté universelle organique…sans échange, sans état, avec centralisastion fédéraliste des besoins et de la production. Là, je pense à Duboin:
      http://www.economiedistributive.fr/La-Grande-Releve

      et, SURPRISE:!
      http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2007%2F04%2F24%2F67-la-grande-releve_chomage-ideal

      Je vois qu’il manque tout de même une bien plus grande imagination de la communauté à créer, bien que le départ est bien fait

      http://www.economiedistributive.fr/Imaginer-une-autre-societe

      Je lirai les ouvrages de monsieur Cousin. Il dit clairement que tout est dit, qu’il n’y a plus rien à écrire, il n’y a qu’à transmettre. Je suis d’accord et pas d’accord, quand j’examine les écrits du Jovialisme d’André Moreau, lui aussi philosophe et amant de la communauté à faire. Monsieur Cousin et monsieur Moreau auraient du plaisir à se découvrir.

      Réponse
    • Claude Saint-Jarre

      ps : sur le vidéo 2, très intéressante communication à propos du:  » sacral »

      Réponse
    • Claude Saint-Jarre

      Vidéo3: à la question que pensez-vous d’Étienne Chouard, je n’ai pas bien compris. Ce que j’ai retenu et m’a plu: il faut une vision globale, majestueuse à long terme,( j’aimerais un texte qui la décrit). Il faut penser en profondeur. Il faut être anticipateurs( trices!)

      Réponse
    • Ana Sailland

      Suis très contente de retrouver dans les vidéos Cousin l’idée que j’ai émise plein de fois que dans le treillis des causes et des effets, une cause majeure du malheur humain réside dans l’échange qui (au néolithique ou au moyen âge ou ailleurs) se substitue au communalisme, à la pulsion contributrice, et au don (acratopège) (deux raisons pour agir : c’est utile et je sais faire, ni condition ni chantage)
      (https://youtu.be/vWfPQfBb-zY).

      (Non don) => Echange => (propriété, marchandisme, capitalisme, état)

      Suis également sensible à ce qu’il dit et que j’ai dit (gros problème pour le mouvement de transition citoyenne) que si des communautés se forment et se donnent pour programme de fonctionner dans l’entraide pure, mais par la force des choses échangent avec l’extérieur, alors le cycle infernal se réamorce fatalement, mécaniquement : l’échange extérieur viendra polluer le contributisme intérieur, par la voie d’un psychisme qui ne peut rester polyvalent et doit se déterminer.

      Cependant la voie de la création ( cf conférence de Poisy) me semble viable, mais à condition qu’on s’y engage armé d’une théorie forte et d’une volonté sans faille (on en est loin)

      ;;;;;;;;;
      ;;;;;;;;;
      ;;;;;;;;;

      J’avais ailleurs soulevé le problème des vidéos en regard de l’écrit -> Ici avec ces quatre vidéos, c’est visible en plein : Sauf si quelqu’un se sacrifie pour transcrire, nous ne pourrons pas tirer le bénéfice maximum de cette prestation exceptionnelle …

      Réponse
      • Ana Sailland

        J’ai un gros défaut, ce type de sujet quand je l’aborde m’empêche de dormir la nuit jusqu’à ce que je me décide à me relever pour écrire ce qui m’obsède 🙂 🙂 🙂 ->

        Dans les 4 vidéos Cousin, j’entends ( et ça me conforte dans mes refrains ) qu’il parle du capital et du capitalisme, ou de l’Etat, comme d’une personne, en déclinant leur intérêt, et leur stratégie. Et c’est bien là que ces choses sont à mon avis notre ennemi, en ce sens qu’elles se substituent à nous dans la gestion du monde et de la cité et des âmes. Ben oui quoi hein, mes fameux égrégores dont nous parlions sur le Parking à Poisy 😉

        La perception de Francis Cousin concernant la Grèce d’avant Démosthène et Clisthène me semble idyllique en ce sens qu’il la décrit proche du communisme naturel primordial, ce que je pense être faux.
        Clisthène est un tyran ( tyran n’a pas le sens moderne) qui pour des raisons de stratégie scie la branche sur laquelle lui et sa classe sont assis ( un peu comme les oligarques de 1848 instituent le RIP en Suisse )

        Ho Basileus s’écrit avec un beta majuscule dans l’anabase de Xénophon, il s’agit bien d’un Roi, au pouvoir héréditaire et total ( « De Darius et Parusatide naissent deux enfants, l’ainé Artaxerxès et le cadet Cyrus … » Faut pas raconter nimporte quoi hihi )
        La perception du demos comme quelquechose de négatif par rapport à ce qui le précède me semble abusive (faudrait réécouter).
        Quant à la démocratie vue comme une organisation mise au service du fétichisme marchand (pardon si mes mots trahissent mais je n’ai pas vraiment envie de tout réécouter), ça demanderait une argumentation qui je pense serait peu solide 😉
        Une démocratie maximalement subsidiaire ( et la démocratie saurait elle être autre que subsidiaire) pouvant au contraire sécréter un retour aux communs qui sont (en effet) l’antithèse du marchandisme et du capitalisme.

        Réponse
  55. Nanou

    D’accord avec toi, vidéos très intéressantes.
    Vaste sujet très difficile à débattre sur un blog.
    Ceci étant dit, il serait bon de connaître les points où tu es en net désaccord avec lui. Personnellement je pense que Francis Cousin et Karl Marx nous démontrent à quel point le système capitaliste est la cause des causes de tous nos problèmes. L’argent roi maître du monde va et nous entraînera jusqu’au fond du gouffre et peu d’entre nous y résistent.

    Réponse
    • Claude Saint-Jarre

      Bravo pour le bonne écoute et la synthèse. J’en suis a`84 minutes avec 4 commentaires. Je vous assure que je vais diminuer…

      Réponse
    • Protagoras

      Bonjour,
      Je ne sais pas qui est ce Mr Cousin et ce qu’il dit de Marx, je n’ai pas vu les vidéo encore. Je ferais cela cet après-midi et je pourrais comparer ce que ce Mr a compris de Marx et ce qu’il en résulte par l’action à ce que j’en ai compris.

      Au delà de ça, je ne pense pas que : »le système capitaliste est la cause des causes de tous nos problèmes »
      Il est bon de réfléchir à partir d’un auteur que l’on a déjà cité ici : Henri Laborit :
      « Ce furent d’abords les plus forts et les plus agressifs qui imposèrent leur dominance aux autres. Mais depuis longtemps la force physique n’est plus indispensable pour cela et l’agressivité utilise d’autres moyens que la violence explosive, gestuelle, pour assurer les dominances. » Éloge de la fuite

      Il dit : un « autres moyens ». Le capitalisme en est un. Avant lui il y en avait un autre construit sur des croyances et il y en aura un autre après si nous n’y prenons pas garde. Éliminer le capitalisme et la domination n’aura qu’a changer de robe.

      « la possession du capital fut le nouveau moyen permettant d’établir la dominance. » éloge de la fuite

      Ce qui est chiant c’est que : «  même dans la contestation des structures hiérarchiques de dominance, il doit encore s’inscrire dans une structure hiérarchiques de dominance »

      Réponse
      • Protagoras

        Je me suis dis, commençons par la 4 pour voir et pouf pas de bol hein….. un clown n’est pas encore dégonflé qu’on nous en prépare un autre. Je jette l’éponge, pas envie de regarder plus loin, je fatigue.
        Ps : Pour ceux que le jeune Marx intéresse le mettre en parallèle avec les heigeliens de l’époque.

        Réponse
  56. Claude Saint-Jarre

    Fraternité

    Je reviens sur cet aspect de la devise: Liberté, égalité, fraternité. Je suis d’accord avec François Plassard qui dit que la fraternité est beaucoup moins développée que la liberté. Nous aurions beaucoup moins de problème. Dans le mot fraternité, il y a par ailleurs un dérivé, le mot frère. Alors, je me demande quel mot irait avec le mot  » soeur ». Je pense qu’il n’existe pas … et que c’est une lacune.

    Réponse
    • Ana Sailland

      La liberté sans la fraternité s’arrête là où commence celle de l’autre. Lieu commun incontesté bien que contestable. La liberté sans la fraternité est compatible avec le conflit, voire le génère.

      Au contraire, la liberté, mais associée à la fraternité, une fraternité intégrée dans la conscience autant que dans la loi, commence là où commence celle de l’autre. Car si la bienveillance est bidirectionnelle, le souci de l’autre ne limite pas la liberté de choix mais l’anime.

      Et c’est tout le problème du neolibéralisme pour lequel la liberté commence là où commence la soumission de l’autre, car il prône une liberté sans cœur ni conscience.

      ;;;;;;;;

      Au milieu, l’égalité, s’appuie sur les deux autres.

      ;;;;;;;;

      Pour ce qui est du vocabulaire issu d’une époque machiste, on peut soit faire avec soit parler de solidarité ( sororité serait retour de balancier sans plus d’équilibre) . Mais passer à la meuleuse tous les frontons me semble difficile 😉

      Réponse
      • Claude Saint-Jarre

        Merci. Ce que vous dites est beau!

        Réponse
    • grioune

      Le mot fraternité pour les soeurs existe et se nomme: sororité

      Réponse
    • Claude Saint-Jarre

      Je suis enclin à dire, en réaction avec ce dessin, que la dérision devrait d’abord être dirigée pour une couple de décades, envers soi-même d’abord!

      Réponse
  57. Claude Saint-Jarre

    La haine de la raison.
    Il y a quelques jours, j’ai lu dans le Devoir, un article qui disait que les Musulmans , les Islamistes radicaux du moins, ont une haine de l’Occident et beaucoup plus précisément, une haine de la raison. … La raison c’est beaucoup. Mais il reste tout un monde, celui des sentiments et des émotions, donc, où il est peut-être possible d’avoir un dialogue entre l’Occident et l’Arabie.
    Je pense au vidéo: L’intelligence émotionnelle des plantes.

    https://youtu.be/aunz8tCjE4U
    et au livre correspondant
    http://www.editions-tredaniel.com/lintelligence-emotionnelle-des-plantes-p-6095.html

    Je pense aussi à la  » communication non violente » enseignée dans le livre Les mots sont des fenêtres

    http://www.des-livres-pour-changer-de-vie.fr/la-communication-non-violente/
    À la fin du texte, il y a une mention de points faibles.

    Il est certes très clair que l’énergie des sentiments et des émotions existe et que nous avons avantage à l’explorer.

    Réponse
    • Katharina

      j’aurais plutôt des problèmes avec la généralisation. On peut vivre ensemble en découvrant l’autre, les enfants le font, pourquoi pas les adultes?

      Réponse
      • Claude Saint-Jarre

        oui… famille bachique peut-être, l’Harmonie de Fourier?

        Réponse
        • Katharina

          Claude,

          je n’ai pas trouvé « bachique ». C’est quoi?

          Réponse
          • Claude Saint-Jarre

            C’est un terme employé par le philosophe andré moreau. Je vais chercher s,il y a quelque chose dans internet.

          • Claude Saint-Jarre

            Il s’inspire du phalanstère dont parle Fourier. J’ai trouvé ceci, qui est incomplet toutefois.

            http://andremoreau.info/

          • Claude Saint-Jarre

            Katharina,
            Voilà des capsules-vidéo; il n’y en a toutefois pas sur la famille bachique.
            https://youtu.be/4kBlw3B-gZI