14 décembre 2013, Café Repère à Aimargues

11 Commentaires

1. 

   Vroum sur 5 décembre 2013 à 09:47

   Bon­jour,

   Je vou­lais par­ta­ger deux articles avec vous, de 2 types que j’aime bien suivre (Le Hol­lan­dais Volant, et Ploum):

   - http://​lehol​lan​dais​vo​lant​.net/​i​n​d​e​x​.​p​h​p​?​d​=​2​0​1​3​/​1​0​/​0​1​/​2​3​/​3​9​/​1​7​-​j​e​-​r​e​g​a​r​d​e​-​d​e​s​-​i​d​e​e​s​-​p​a​s​-​c​e​u​x​-​q​u​i​-​l​e​s​-​ont
   (J’y inter­viens en com­men­taires en tant que « Gmouais », et c’é­tait un peu difficile).

   - http://​ploum​.net/​n​o​u​s​-​s​o​m​m​e​s​-​t​o​u​s​-​d​e​x​t​r​e​m​e​-​d​r​o​i​te/
   (et même si j’ai décou­vert cet article par quel­qu’un qui conteste ce même article, je met quand même en lien, par hon­nê­te­té : http://​links​.hoa​.ro/​?​_​w​0​wOw ).

   2 autres liens :

   - Le compte You­tube d’une per­sonne qui com­pile des petites vidéos sur la démo­cra­tie : https://​www​.you​tube​.com/​u​s​e​r​/​D​a​r​b​e​n​d​a​r​/​v​i​d​eos .

   - Gérard Fou­cher, que j’ai décou­vert il y a seule­ment quelques jours sur Radio Ici et Main­te­nant. Il fait des vidéos sur l’argent, la dette, etc, dans ce qu’il appelle un « Mini Show ».
   Il est très bon je trouve, et mar­rant en plus. Il fait un peu pen­ser à Franck Lepage dans la logique de ses « confé­rences ges­ti­cu­lées » mais en beau­coup plus court.
   Voi­ci la vidéo de la radio : http://​rim951​.fr/​?​p​=​2​646 , son site http://​gerard​fou​cher​.com/ et son compte You­tube https://​www​.you​tube​.com/​u​s​e​r​/​G​e​r​a​r​d​F​o​u​c​h​e​r​7​5​018 .

   C’est dur de débattre, dur de convaincre, dur de res­ter aus­si calme que vous Etienne, dur de se faire trai­ter de tous les noms lorsque l’on refuse sim­ple­ment de « cra­cher » à l’u­nis­sons avec les autres sur telle ou telle per­sonne comme si elle était le diable en personne.
   Dur de voir ses pro­pos extré­mi­sés par des gens qui traitent l’autre d’extrémiste (un comble).

   Mais bon, ça fait par­tie du débat, du « jeu », et puis je suis tran­quille­ment chez moi der­rière mon PC, alors que vous, vous êtes sur le ter­rain avec des dif­fi­cul­tés bien plus grandes que les miennes.

   Mer­ci à vous, et conti­nuez, on est de plus en plus nom­breux à pas­ser le message.

   On va y arriver ! 🙂

   Réponse
2. 

   Richard sur 15 décembre 2013 à 08:57

   Mer­ci Etienne, pour ce débat contra­dic­toire passionnant.

   Per­son­nel­le­ment, je n’ai pas noté d’ar­gu­ment qui soit en contra­dic­tion avec le « tirage au sort », qui paraît être le sys­tème le plus équi­table à notre disposition.
   Juste une remarque, pour la mise en appli­ca­tion de ton prin­cipe : « l’i­ner­tie est incon­tes­ta­ble­ment la force la plus importante ».

   Iner­tie des citoyens dés­œu­vrés mais conscients, des pro­fes­sion­nels de l’in­for­ma­tion tota­le­ment bri­dés par leurs employeurs et des pro­fes­sion­nels de la poli­tique qui doivent accep­ter de remettre en cause la façon de mettre en appli­ca­tion leurs com­pé­tences. Pour ce qui concerne les der­niers, c’est aujourd’­hui le cas de tous les pro­fes­sion­nels, en demeure de trou­ver un nou­veau tra­vail, pour rem­pla­cer celui qu’ils ont per­du dans les restruc­tu­ra­tions lobbyistes.

   Le meilleur levier ne serait-il pas celui des asso­cia­tions qui œuvrent sur le plan inter­na­tio­nal et la meilleure échéance ne serait-elle pas celle de la pro­chaine élec­tion pour les dépu­tés euro­péens, sachant que le débat par­le­men­taire sur le PTCI / TAFTA aura une durée limi­tée, infé­rieure à celle d’1 mandat ?

   Y aurait-il donc, au sein de ces asso­cia­tions des pos­tu­lants « libres » capables d’ac­cep­ter un man­dat repré­sen­ta­tif de la Consti­tu­tion Citoyenne ?
   Y aurait-il, sur la palette consen­suelle de l’en­semble de ces asso­cia­tions, suf­fi­sam­ment de pos­tu­lants en France mais éga­le­ment en Europe ?

   Ta posi­tion pour ce qui concerne le sujet du racisme, débat essen­tiel­le­ment et cruel­le­ment divi­seur est tout à fait com­pré­hen­sible et logique pour un esprit ras­sem­bleur dont le but est d’ob­te­nir, au final, un consen­sus citoyen le plus large pos­sible, afin que les termes de la Consti­tu­tion Citoyenne conviennent au plus grand nombre pos­sible de citoyens de tous bords.

   Réponse
3. 

   Richard sur 15 décembre 2013 à 11:57

   Pour infor­ma­tion, un article sur Médiapart :

   http://​blogs​.media​part​.fr/​b​l​o​g​/​e​r​i​c​-​t​h​u​i​l​l​i​e​r​/​1​4​1​2​1​3​/​n​o​u​v​e​l​l​e​-​d​o​n​n​e​-​j​e​-​p​r​e​n​d​s​-​u​n​e​-​c​a​rte

   dont les 2 para­graphes suivants :

   Par ailleurs, il ne parait guère conce­vable de pro­po­ser une nou­velle donne sans renou­ve­ler la manière de dési­gner les can­di­dats aux élec­tions. Le désir du pou­voir ou du titre qui semble le confé­rer, rend fou. Il ne rend pas fou des indi­vi­dus cor­rom­pus, il cor­rompt par nature les membres d’une socié­té com­po­sée à 99 % d’in­di­vi­dus cor­rup­tibles, ne serait-ce que par la rela­tion que le désir de pou­voir entre­tient avec le désir tout cour, ce qui le rend inex­tin­guible. Croire appar­te­nir au 1% non cor­rom­pu est une autre folie. Nous sommes tous cor­rup­tibles à 99 % et incor­rup­tibles à 1% parce que nous sommes fait des autres, nous n’existons pas sans eux, sans leurs reflets en nous.

   Si nous sommes, à cer­tains moments de notre vie, non cor­rup­tibles, c’est par acci­dent ou par retran­che­ment. Il n’empêche, c’est un des miracle de l’exis­tence humaine : ce 1% aléa­toire et fra­gile est la source essen­tiel du vivre ensemble.
   Il faut décou­pler l’ac­tion poli­tique de l’ob­ten­tion des man­dats. Deux pos­si­bi­li­tés : sol­li­ci­ter des per­sonnes exté­rieures au par­ti pour consti­tuer une liste ou tirer au sort les can­di­dats et mieux encore mixer les deux sys­tèmes. En plus de sa supé­rio­ri­té éthique, une telle pro­cé­dure serait en elle-même un élé­ment de pro­mo­tion des idées que nous vou­drions défendre.

   Réponse
4. 

   Cécile sur 15 décembre 2013 à 12:20

   Mer­ci Etienne, et à toutes et tous,

   Concer­nant une des ques­tions posées à Etienne au cours du débat à Aimargues sur la manière dont il envi­sa­geait le grand chan­ge­ment ou la révo­lu­tion à venir (je n’ai plus en tête les termes exacts de la ques­tion), j’aime bien l’i­dée que l’a­te­lier consti­tuant c’est une peu comme une répé­ti­tion indis­pen­sable qui pré­pare ce grand moment-là.
   Un peu comme le théâtre forum, il s’a­git d’une étape pré­pa­ra­toire, tout en sachant que se pré­pa­rer au chan­ge­ment, c’est déjà être en train de le provoquer.
   Je ne revien­drai pas sur « Se com­prendre pour se trans­for­mer  » ou « Chan­ger pour chan­ger le monde », tout est plus ou moins expli­qué dans la vidéo à venir . C’est drôle, per­cu­tant, radi­cal, et à mon avis essen­tiel ! (On y parle même de l’é­lec­tion vers 7mn50).
   Cli­quez là.

   Réponse
5. 

   Richard sur 16 décembre 2013 à 14:51

   Bon­jour à tous.

   Une remarque de l’ordre du détail, qui à mon avis, peut avoir son importance :

   sachant que, sauf erreur ou omis­sion, l’as­so­cia­tion qui se met en place se veut consen­suelle, regrou­pant non pas les repré­sen­tants des par­tis poli­tiques tra­di­tion­nels mais les élec­teurs qui s’es­timent capables en géné­ro­si­té, en altruisme et en cou­rage, de consa­crer un peu de leur temps pour se foca­li­ser sur les règles com­munes à écrire, qui per­met­traient à la qua­si tota­li­té des citoyens de vivre en bonne intel­li­gence, dans le res­pect et l’é­qui­té, ne serait-il pas judi­cieux d’in­té­grer, dans la mesure du pos­sible, au logo des « gen­tils virus », les cou­leurs man­quantes à la palette poli­tique repré­sen­ta­tive actuelle, à savoir le vert, le rose et le rouge ?

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6. 

   FURAX sur 16 décembre 2013 à 16:14

   {{La retraite à 50 ans avec 9.000 euros par mois pour les fonc­tion­naires de l’UE a été approuvée !!!.….

   C’est nor­mal qu’il ne reste presque plus rien pour nous !

   Vous avez remar­qué que nos poli­ti­ciens se battent comme des fous pour ren­trer dans l’ad­mi­nis­tra­tion européenne
   Pour­quoi ?… Ce qui suit va vous éclairer…
   C’est tout sim­ple­ment scandaleux !!!

   Cette année, 340 fonc­tion­naires partent à la retraite anti­ci­pée à 50 ans avec une pen­sion de 9.000 Euros par mois.

   Afin d’ai­der l’in­té­gra­tion de nou­veaux fonc­tion­naires des nou­veaux états membres de l’UE (Pologne, Malte, Pays de l’Est…), les fonc­tion­naires des anciens pays membres (Bel­gique, France, Alle­magne..) rece­vront de l’Eu­rope un pont d’or pour par­tir à la retraite.

   POURQUOI ET QUI PAIE CELA ?

   Vous et moi qui tra­vaillons ou avons tra­vaillé pour une pen­sion de misère, alors que ceux qui votent les lois se font des cadeaux dorés.

   La dif­fé­rence est deve­nue trop impor­tante entre le peuple et les « dieux de l’Olympe » !!!
   RÉAGISSONS par tous les moyens en com­men­çant par divul­guer ce mes­sage à tous les Européens.

   CES HAUTS FONCTIONNAIRES DE l’U­NION EUROPEENNE CONSTITUENT UNE VRAIE MAFIA

   Les tech­no­crates euro­péens jouissent de véri­tables retraites de nababs.
   Même les par­le­men­taires qui, pour­tant, béné­fi­cient de la « Rolls  » des régimes spé­ciaux, ne reçoivent pas le tiers de ce qu’ils touchent… C’est dire !
   ‑Gio­van­ni But­ta­rel­li, qui occupe le poste de « contrô­leur adjoint de la pro­tec­tion des don­nées », aura acquis après seule­ment 1 an et 11 mois de ser­vice (en novembre 2010), une retraite de 1 515 € / mois. L’é­qui­valent de ce que touche, en moyenne, un sala­rié belge ou fran­çais du sec­teur pri­vé après une car­rière com­plète de 40 ans.

   - Son col­lègue, Peter Hus­tinx, vient de voir son contrat de cinq ans renouvelé.
   Après 10 années, lui aura droit à près de 9 000 euros de retraite par mois.

   C’est simple, plus per­sonne ne leur demande des comptes et ils ont bien déci­dé d’en profiter.

   C’est comme si, pour leur retraite, on leur avait fait un chèque en blanc.

   En plus, beau­coup d’autres tech­no­crates pro­fitent d’un tel privilège
   1. Roger Grass, gref­fier à la Cour de jus­tice euro­péenne, va tou­cher 12.500 € de retraite par mois.

   2. Per­nilla Lindh, juge au Tri­bu­nal de pre­mière ins­tance, 12.900 € par mois.

   3. Ruiz-Jara­bo Colo­mer, avo­cat géné­ral, 14.000 € par mois.
   Consul­tez la liste sur :

   http://​www​.sau​ve​garde​-retraites​.org/​d​o​c​s​/​R​e​t​r​a​i​t​e​_​H​a​u​t​s​_​f​o​n​c​t​i​o​n​n​a​i​r​e​s​_​e​u​r​o​p​e​e​n​s​_​A​n​n​e​x​e​_​3​_​E​t​u​d​e​_​2​7​.​pdf

   Dans cette liste vous trou­ve­rez un cer­tain Jacques Bar­rot( 73 ans) avec une retraite de 4.728,60 € pour 5 années de com­mis­saire euro­péen aux transports

   À cela il faut ajou­ter sa retraite d’an­cien dépu­té, celle d’an­cien ministre, d’an­cien pré­sident du Conseil géné­ral de la Haute Loire, de maire d’Ys­sin­geaux et pour cou­ron­ner cette brillante car­rière, le 23 février 2010 il a été nom­mé au Conseil Constitutionnel.
   En poste depuis le milieu des années 1990, ils sont assu­rés de vali­der une car­rière com­plète et, donc, d’ob­te­nir le maxi­mum : 70 % du der­nier salaire.

   Car, c’est à peine croyable… Non seule­ment leurs pen­sions crèvent les pla­fonds mais il leur suf­fit de 15 années et demie pour vali­der une car­rière com­plète alors que pour vous, comme pour moi, il faut se tuer à la tâche pen­dant 40 ans et, bien­tôt, 42 ans.

   Face à la faillite de nos sys­tèmes de retraite, les tech­no­crates de Bruxelles recom­mandent l’al­lon­ge­ment des car­rières : 37,5 ans, 40 ans, 41 ans (en 2012), 42 ans (en 2020), etc.

   Mais, pour eux, pas de pro­blèmes, le taux plein c’est 15,5 ans…

   De qui se moque-t-on ? A l’o­ri­gine, ces retraites de nababs étaient réser­vées aux membres de la Com­mis­sion euro­péenne puis, au fil des années, elles ont éga­le­ment été accor­dées à d’autres fonctionnaires.

   Main­te­nant, ils sont toute une armée à en pro­fi­ter : juges, magis­trats, gref­fiers, contrô­leurs, média­teur, etc.

   Mais le pire, dans cette affaire, c’est qu’ils ne cotisent même pas pour leur super retraite !!!

   Pas un cen­time d’eu­ro, tout est à la charge du contribuable…

   Nous, nous coti­sons plein pot toute notre vie et, au moindre retard de paie­ment, c’est la défer­lante : rap­pels, amendes, péna­li­tés de retard, etc. Aucune pitié !

   Eux, ils (se) sont car­ré­ment exo­né­rés.… On croit rêver !
   Ren­dez-vous compte, même les magis­trats de la Cour des comptes euro­péenne qui, pour­tant, sont cen­sés « contrô­ler » si les dépenses de l’U­nion euro­péenne sont légales, faites au moindre coût et pour l’ob­jec­tif aux­quelles elles sont des­ti­nées…, pro­fitent du sys­tème et ne paient pas de cotisations.

   Et, que dire de tous ces tech­no­crates qui ne manquent pas une occa­sion de jouer les « gen­darmes de Bruxelles » et ne cessent de don­ner des leçons d’or­tho­doxie bud­gé­taire alors qu’ils ont les deux mains, jus­qu’aux coudes, dans le pot de confiture ?

   A l’heure où l’a­ve­nir de nos retraites est gra­ve­ment com­pro­mis par la vio­lence de la crise éco­no­mique et la bru­ta­li­té du choc démo­gra­phique, les fonc­tion­naires euro­péens béné­fi­cient, à nos frais, de pen­sions de 12.500 à 14.000 €/ mois, après seule­ment 15 ans de car­rière et sans même cotiser…

   C’est une pure provocation !

   Mon objec­tif est d’a­ler­ter tous les citoyens des états membres de l’U­nion Européenne.

   Ensemble nous pou­vons créer un véri­table raz de marée.

   Il est hors de ques­tion que les tech­no­crates euro­péens conti­nuent à jouir, à nos frais et en toute impu­ni­té, de telles retraites.

   Nous allons leur remettre les pieds sur terre : Sau­ve­garde Retraites a réa­li­sé une étude pré­cise et très docu­men­tée qui prouve par « A+B » l’am­pleur du scan­dale, reprise par les médias.

   http://www.lepoint./.fr/actualites-economie/2009–05-19/revelations-les-retraites-en-or-des-hauts-fonctionnaires-europeens/916/0/344867.fr/actualites-economie/2009–05-19/revelations-les-retraites-en-or-des-hauts-fonctionnaires-europeens/916/0/344867.fr/actualites-economie/2009–05-19/revelations-les-retraites-en-or-des-hauts-fonctionnaires-europeens/916/0/344867

   Dif­fu­sons, dif­fu­sons mas­si­ve­ment auprès de tous nos relais des vingt-sept pays de l’U­nion Euro­péenne, il en res­te­ra bien quelque chose !!!

   la révo­lu­tion n’est pas loin…}}

   Source

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7. 

   EFFAB sur 16 décembre 2013 à 18:38

   « De qui se moque-t-on ? A l’o­ri­gine, ces retraites de nababs étaient réser­vées aux membres de la Com­mis­sion euro­péenne puis, au fil des années, elles ont éga­le­ment été accor­dées à d’autres fonc­tion­naires. » (@6 – FURAX)

   Déjà cela était trop, anti-démo­cra­tique, cet éli­tisme de nan­tis qui n’a rien à voir avec le fait ser­vir la Nation, en âme et conscience, avec éthique, avec humi­li­té, ce job comme un autre, tout compte fait, et si res­pon­sa­bi­li­tés sup­plé­men­taires, toutes ces mesures à prendre et ces méca­nismes à ins­tau­rer, ces écueils à évi­ter, l’am­bi­tion, la vani­té, les conflits d’in­té­rêts à pros­crire d’une socié­té démo­cra­tique et juste, conséquente.

   Oui, c’est tout sim­ple­ment scan­da­leux !!! je suis bien d’ac­cord avec Mireille MARZARO… mais qui ne le serait pas ?!

   Réponse
8. 

   veronique sur 20 décembre 2013 à 21:48

   J’ap­pré­cie beau­coup vos com­men­taires. Je res­sens la même indi­gna­tion. Ce soir encore je sens que je vais par­ler de tout ça autour de moi autant que faire se peut. je vous pro­mets que quand on sort de l’i­ner­tie qu’on peut avoir dans nos corps, on est ter­ri­ble­ment agis­sant dans nos vies. Quand on tra­vaille une par­tie du corps le béné­fice dif­fuse dans le reste du corps. La vie est dure mais le vivant est intel­li­gent. Il est dit en bio­lo­gie « l’im­por­tant ce n’est pas les cel­lules, c’est les rela­tions entre les cel­lules ». Les humains en socié­té sont comme les cel­lules d’un corps. Moi vous m’enrichissez.
   Juste une petite cita­tion à mon petit niveau (je n’ai pas vos connais­sances, mais j’as­pire à les avoir :-))
   ces mots de N. Man­de­la, dont j’aime bcp les tous derniers :
   « Je n’ai pas eu d’é­pi­pha­nie, pas de révé­la­tion, pas de moment de véri­té, mais une calme accu­mu­la­tion de mil­liers d’af­fronts, de mil­liers d’in­di­gni­tés et de mil­liers de moments enfouis qui ont pro­duit en moi une colère, un besoin de rébel­lion, un désir de com­battre le sys­tème qui empri­son­nait mon peuple. Il n’y a pas eu de jour pré­cis où je me suis dit que j’al­lais dédier ma vie à mon peuple;je me suis sim­ple­ment retrou­vé à le faire, et je ne pou­vais faire autrement ».

   Réponse
9. 

   Nous vaincrons sur 21 décembre 2013 à 13:25

   @Véronique

   http://​www​.you​tube​.com/​w​a​t​c​h​?​v​=​q​u​q​s​C​W​e​F​daA

   Réponse
10. 

    veronique sur 22 décembre 2013 à 11:24

    pour moi non mer­ci, je suis dans le soleil pas la noirceur
    🙂

    soleil comme dans celle-là :

    (appa­rem­ment loin de notre sujet) qui les rares fois où je l’é­coute me fait pen­ser que c’est la plus belle du monde.

    Y a‑t-il un enre­gis­tre­ment du débat contra­dic­toire d’Aimargues ?

    V. comme Virus 🙂

    Réponse
11. 

    EFFAB sur 21 février 2014 à 13:38

    lien « Éric Zem­mour, pour une fois il a rai­son ! Il recadre trois jour­na­listes sur « Mariage gay » »

    ZEMMOUR à la Cause !

    Réponse