Pour vous aider à préparer le vôtre, voici un exemple (*) d’exposé de PRÉPARATION D’UN ATELIER CONSTITUANT (avec étude de quelques sujets constituants importants) :
• Qu’est-ce qu’une constitution ? À quoi ça sert ? Qui doit l’écrire ?
• Quels sont les articles qui comptent le plus ? (importante check-list citoyenne)
• Zoom sur le Référendum d’Initiative Populaire.
• et puis après, on y va : on fait des groupes et on s’y colle, on écrit des articles, vraiment, ensemble… On va leur montrer (aux zélites), qu’on est tout à fait capables, d’écrire nous-mêmes notre contrat social…
Donc, je rappelle que, selon moi, face à « la crise » et au chaos qui vient, CE QUE NOUS POUVONS FAIRE, TOUT DE SUITE, nous personnellement, individuellement, concrètement, pour qu’advienne enfin un monde meilleur, réellement, c’est ORGANISER UN PEU PARTOUT DES ATELIERS CONSTITUANTS, dans tous les quartiers, tous les villages, immeuble par immeuble, toutes les semaines (ET PARTOUT SUR TERRE).
Si vous créez chez vous de tels ateliers, soyez gentils de me tenir au courant.
Bien amicalement.
Étienne.
———————
Documents à imprimer et à distribuer aux participants à l’atelier constituant, en plus de papier blanc et de quoi écrire :
• La check-list évoquée :
https://old.chouard.org/Europe/Docs/02_Comparaison_de_projets_constituants.pdf
• Documents de références :
https://old.chouard.org/Europe/Docs/01_DDHC_Preambule46_C58.pdf
(*) C’était sur l’île de Réunion, en novembre 2012, formidable souvenir 🙂
Merci pour tout ! Nous avons le projet d’organiser un atelier constituant à Lille, prochainement. Ces conseils nous seront précieux.
Cordialement,
Alexandre
Celà a l’air très intéressant ce programme, seulement je pense que celà demeure utopique où peut être réalisable dans le long terme, celà dis nous sommes en période de transition…une libéralisation par le haut, mais en attendant chouard se contente t’il de vendre de l’espoir ?
J’ai pu lire que monsieur chouard prévoyait un chaos à venir et qu’il fallait une mobilisation citoyenne pour éviter le pire, quel est ce chaos ? Ne serait-il pas plus judiciable d’évoquer les risques à venir pour une meilleure sensibilisation des citoyens ? Savoir ce que l’ont va devoir affronter peut nous permettre de faire des choix conséquents, ce chaos est-il économique ? Une guerre civile dans une guerre totale ?
C’est très chouette mais discutez sur les médias et les forums, même alternatifs de la réinfosphère, est ce que vous voyez beaucoup de gens évoquer ne serait ce que l’idée de réformer le système ?
Vous êtes trop en avance, ce qui n’empêche pas de travailler en parallèle sur cette idée, c’est un excellent argument, mais seulement quand l’idée aura germé suffisamment.
Mais vous ne semblez pas avoir la moindre idée de l’indifférence totale des gens concernant la constitution et l’assemblée constituante pour obtenir le changement.
Mr Chouard a fait son boulot, il y a suffisamment de conférences en ligne.
Le problème c’est que derrière il n’y a pas de… comment on dit, d’enthousiasme, de mobilisation citoyenne pour promouvoir l’idée.
Vous discutez de tout ce qu’il faudrait changer mais pas de la façon de donner aux gens l’envie du changement nécessaire.
Les gens se contentent de gueuler sur internet et n’ont pas l’initiative de chercher des solutions, ils font vraiment penser à des veaux ou des moutons.
Faut arrêter les digressions et se concentrer sur la diffusion du message.
Je l’ai déjà dit, j’étais venu ici pour çà. Je vois maintenant aujourd’hui un coup d’état militaire en égypte après une pseudo-révolution démocratique foirée de plus, le flicage des citoyens européens exposé au grand jour, la soumission des dirigeants européen en première ligne la carpette hollande, sarkozy n’aurait pas fait mieux, pour faire pression sur un président pour livrer un opposant à l’oligarchie anglo-américaine.
On doit se placer sur ce genre de sujet pendant que les gens ont une oreille attentive.
Au grand minimum, au moins qu’on se monte un groupe de trolls, si vous voulez on peut employer ce terme, et alors les autres le font aussi, pour diffuser des graines dans les merdias et réseaux sociaux si vous vous servez de cette merde. Comme par hasard j’ai jamais été intéressé par les fesse de bouc et cie pour exposer ma vie privée. Je crois qu’il est clair aujourd’hui pour tout le monde que ce pseudo-service ne sert qu’au flicage des gens.
Le but n’est pas d’envahir, mais de suggérer, un commentaire présentant une conférence, un slogan qui invite à réfléchir, employer des « si ».
C’est pas dans l’esprit des gens, toute manifestation physique réelle, ou les conférences confidentielles, çà reste beaucoup moins efficace que le bouche à oreille d’internet.
Mais ya pas de bouches sur internet !!!! Je suis bien placé pour le savoir, quand je place un commentaire j’en lis beaucoup en même temps, forcément, et bien personne ne songe à changer la constitution. c’est une idée d’extra terrestre.
Le mur approche vite !!!
Ce n’est pas à Mr Chouard de lâcher ses troupes de fidèles, si çà ne vous vient pas à l’idée tout seul c’est que vous n’avez rien compris à la démocratie.
Chacun doit participer au débat démocratique, confronter ses idées aux gens qui pensent autrement pour la faire vivre, sinon c’est plus un débat entre gens d’accord entre eux.
Je vous apprend rien surement ben alors pourquoi çà germe pas, alors c’est que l’idée n’est pas bonne, ou que l’homme est réellement un mouton, pourquoi essayer de le changer si c’est dans sa nature. et je vois déjà le blabla philosophico-intellectualiste, yen a un qui va rebondir.
Mais bon sang justement vous vous engluez dans ces réflexions stériles.
Même pierre rabhi l’a dit l’autre jour dans une vidéo qui a tourné sur la réinfosphère, çà suffit on a déjà discuté en long en large, il faut agir maintenant.
googlez le puisque quand c’est moi qui le dit çà sort par l’autre oreille.
Si ça bouge et fait effet boule de neige
les gens qui se réapproprie l’alimentation(Gac, Amap),la monnaie(locale)ont aussi dans une suite logique la volonté de se réapproprier leur pouvoir de décision pour d’autres questions qui demandent le débat en assemblée, ils sont habitués à échanger, à se rassembler régulièrement, une fois par semaine. Une fois que l’élan est là et que le déclic est fait, plus moyen de l’arrêter. Ca devient tout simplement passionnant.
« Résister c’est créer & créer c’est résister« L’évolution des consciences et incarnée ne peut s’opérer que si toutes les pistes convergentes sont explorées avec ténacité et de manière exhaustive, soit par des personnes distinctes, soit par des gens costauds, en bonne santé, et disponibles, capables de tout assumer.
La réflexion, la pédagogie, la diffusion, la création, l’expérimentation, la solidarité réelle, la recherche d’autonomie alimentaire, l’instauration de circuits courts, l’exemple des incedible edible, la création de médias, d’écoles repensées (!!), etc, la liste est longue.
@Colibri : il est essentiel de bavarder pour enrichir le cerveau collectif 😉
Ce n’est pas du temps perdu, mais tu as raison, ça peut être un piège = un gouffre engloutissant nos dynamismes.
Ce qui se passe en Egypte est intéressant et significatif : Les gens n’ayant pas encore assez bavardé, ils vont encore se taper le piège des élections …
Et s’il y avait ici aussi une révolution, ça serait pareil : tant qu’il n’y aura pas un nombre minimum critique de citoyens convaincus du fait que le système représentatif n’est pas la démocratie, mais son contraire, toute révolution échouera.
@toustes : Pour diverses raisons, je dois hélas renoncer 🙁 à l’organisation du camping démocrate que j’avais annoncée 🙁
Une autre année ptetr …
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/07/04/97001–20130704FILWWW00494-nicolas-sarkozy-demissionne-du-conseil-constitutionnel.php
Mr Chouard, (et qques autres) a, sur des milliers de livres historiques, réussi à retrouver les bases de l’échec de notre société. Et pour retrouver ses bases, il ne fallait pas se contenter de retracer quelques années de crise que nous vivons mais rechercher au plus loin la base des bases des soucis qui ont, par boule de neige, été engendrés dans notre civilisation. Ce n’est pas à l’homme de se remettre en question mais à l’humanité. Je pense qu’il faut aller encore plus loin. Le système de vote par tirage est nickel mais pas encore assez basique vu que nous avons vécu dans une fausse démocratie durant des milliers d’années, ce nom ne devrait plus convenir car il est mal utilisé. Redonnons une nouvelle définition à l’humanité, la démocratie,… et arrêtons de nous donner une propre définition des mots. Vous parlez de la vergogne et de l’époque où elle à été découverte (°O°) je pense que qu’il faut commencer par le commencement. Les 1ers problèmes sont apparus quand nous sommes apparus. Alors les véritables grandes bases se situent à l’époque des australopithèques,cro magnon, homo érectus, habilius … Et à cette loi-ci « la loi de la sélection naturelle » (1er chef de tribu s’en suivi les trônes et enfin la religion qui a permis aux vergogneux (pas dans le dico ce mot :p) de faire leur apparition et de prendre le pouvoir parfois directement parfois bien cachés. Et enfin créer cette fausse démocratie tournée vers l’oligarchie. Bravo à vous tous pour ce travail et c’est maintenant que ça va servir ! En belgique ça tourne … 😀
17h15. François Hollande appelle à l’organisation rapide d’élections. En déplacement en Tunisie, le chef de l’Etat estime que « nous devons tout faire pour que (le processus démocratique) puisse reprendre sur la base du pluralisme et du rassemblement ». « C’est un échec quand un président élu démocratiquement est déposé », relève-t-il. « Maintenant ce qui compte, c’est que l’armée qui a pris la responsabilité de déposer le président (…) organise au plus tôt dans des conditions irréprochables des élections », juge-t-il lors lors d’une conférence de presse avec son homologue tunisien Moncef Marzouki.
Commentaires :
- « organisation rapide d’élections » : toujours la grosse ficelle des élections.
- « processus démocratique » : voudrait dire ensemble d’actions respectant les principes de la démocratie…
- « président élu démocratiquement est déposé » : Morsi est élu en 2012 avec 51.7% des voix et seulement 51.85% de participation. Il est « déposé » un an plus tard.
L’Egypte est un pays de 83 600 000 habitants environ, la moitié de sa population à moins de 24 ans. Il n’y avait que 27 900 000 habitants en 1960 et, pour aller plus loin dans le temps, l’Egypte comptait 2 500 000 en 1800, alors que la France enregistrait 28 500 000 âmes.
En 2008, on pouvait lire sur « Media-Arabe » :
« L’islam en général, et dans sa version radicale en particulier, s’oppose à toute sorte de planning familial ou de règlementation démographique. L’Egypte en fait les frais et, face à la crise alimentaire mondiale, son réveil est douloureux. Tardivement, le pouvoir prend conscience de cette situation et tire la sonnette d’alarme. Ce qui annonce des conflits d’intérêt avec les islamistes qui misent sur la misère pour prospérer. Le slogan des Frères musulmans est, depuis des décennies : « l’islam est la solution ».
« Ces données démographiques et économiques constituent un obstacle majeur aux efforts de développement et d’amélioration du niveau de vie des Egyptiens, a rappelé Moubarak, sans pour autant se prononcer sur les moyens qu’il convient de mettre en œuvre en vue de réglementer les naissances. Et ce, sans doute pour ne pas se heurter aux islamistes de plus en plus radicalisés qui s’y opposent farouchement. Le Caire compte s’appuyer sur l’alphabétisation et l’amélioration du statut de la femme pour tenter de limiter la progression démographique et éviter ainsi une catastrophe alimentaire. »
« Toutefois, plusieurs experts estiment que la prise de conscience du pouvoir politique est « très tardive ». Pour eux, le pouvoir, déjà fragilisé par une multitude de crises politiques (succession, manque de démocratie, islamisation rampante…), sociales (pauvreté, chômage) et économiques (crise alimentaire), « aura du mal à inverser la tendance et à freiner sa démographie exponentielle ». Les données des organismes internationaux (PNUD, FAO…) et les ressources naturelles déjà restreintes, en matière agricole, menacent l’Egypte d’une grave crise à moyen terme. »
Morsi n’a rien proposé pour son peuple, c’est pourtant la seule priorité, étant donné la structure démographique de ce pays. Le taux d’alphabétisation de l’Egypte est d’environ 72%, il de 93% au Venezuela, de 99,8 à Cuba entre autres.
Les élections sont un gadget, elles ont pour but de détourner la population de la seule voie possible : le « processus constituant ».
« Lorsque Nasser est décédé en 1970, on estime à dix millions le nombre de gens qui sont descendus dans les rues pour assister à son enterrement. L’héritage de Nasser persiste, avec la nostalgie des années d’anti-impérialisme, de hausse du niveau de vie et d’amélioration de l’éducation »
« Je le répète . il s’agit bien là d’une question d’éducation. Aucune classe n’est venue au monde en possession de l’art de gouverner. Cet art s’acquiert seulement par l’expérience, en commettant des erreurs et en tirant les leçons de ses propres fautes. Aucune Constitution soviétique, fût-elle idéale, ne peut assurer à la classe ouvrière l’exercice sans obstacle de, sa dictature et de son contrôle de classe si cette classe ne sait pas utiliser les droits que lui accorde la Constitution. »
« L’inadéquation entre les capacités politiques d’une classe donnée, son habileté à gouverner et les formes juridico-constitutionnelles qu’elle établit à son usage après la prise du pouvoir, est un fait d’histoire. On peut l’observer dans le développement historique de toutes les classes, et tout particulièrement dans celui de la bourgeoisie. La bourgeoisie anglaise, par exemple, livra plus d’une bataille, non seulement pour remodeler la constitution en fonction de ses propres intérêts, mais aussi pour pouvoir profiter pleinement et sans entrave de ses droits, et en particulier de son droit de vote. Le roman de Charles Dickens, Les aventures de M. Pickwick, comprend bien des scènes de cette époque du constitutionnalisme anglais où la tendance dirigeante, assistée de son appareil administratif, renversait dans le fossé le coche amenant aux urnes les électeurs de l’opposition, afin que ceux-ci ne puissent arriver à temps pour voter. »
« Ce processus de différenciation est parfaitement naturel chez la bourgeoisie triomphante et qui a déjà remporté plus d’un succès. En effet, prise dans le plus large sens du terme, la bourgeoisie se présente comme une série de groupements et même de classes économiques. Nous connaissons l’existence de la grande, de la moyenne et de la petite bourgeoisies ; nous savons qu’il y a une bourgeoisie financière, une bourgeoisie commerçante, une bourgeoisie industrielle et une bourgeoisie agraire. A la suite de certains événements, tels que des guerres et des révolutions, des regroupements s’effectuent au sein même de la bourgeoisie ; de nouvelles couches apparaissent, commencent à jouer un rôle qui leur est propre, comme par exemple les propriétaires et les acquéreurs de biens nationaux, ceux que l’on appelle les « nouveaux riches » et qui font leur apparition après chaque guerre tant soit peu durable. Pendant la révolution française, sous le Directoire, ces nouveaux riches constituèrent un des facteurs de la réaction. »
Lettre à Grigori B. Valentinov, (1896- ?), journaliste membre de l’Opposition de Gauche, alors déporté.
Salut vous, salut Étienne,
je me rends compte que le temps passe vite, et que j’ai déserté trop longtemps cette forme d’activité essentielle. Depuis ces années si productives sur le forum. Puis tout ces mois à réfléchir (en vain), avec des collègues d’Attac, à une constitution européenne fictive mais si possible idéale (bon, au moins faisait notre forme atelier constituant… et on y a mis de la souveraineté monétaire et même un peu, pas assez, du tirage au sort).
Mais j’ai découvert la semaine dernière qu’une gentille virus vit pas loin de chez moi, et il s’avère même qu’elle est la voisine de mon frangin…
Alors qui sait si on ne va pas se faire un premier atelier dans quelques mois, dans not’ trou paumé de l’Ardèche. 😉
Yeeesss 🙂
Dîtes moi…vous avez de belles idées, mais si vous ne vous soucier pas de ce que préparent les élites supranational…vos belles idées seront tous simplement balayé par un simple coup de vent.
Etienne chouard à bien évoqué le risque d’un chaos à venir ? Ce risque est à l’agenda… un chaos constructif, soit vous évoqué les risques à venir…pour pouvoir y faire face, soit ce site n’est qu’un leurre ?
@ mehdi
et vous ? que faites-vous concrètement ?
@ mehdi
Ce site (l’as-tu lu avant de poster?)accueil déjà de nombreuses alertes indiquant un chaos à venir. Si tu souhaites nous faire part d’information, vas‑y c’est le lieu idéal.
Cordialement
PS : Je ne comprend pas votre phrase « Ce risque est à l’agenda… un chaos constructif », en quoi le chaos à l’agenda serait constructif ?
Sur la page facebook d’Etienne a été posté des chansons/outils d’éducation populaire qui pourrait faciliter le réveil de nos entourages (et de nous-même) pour mieux aborder le Message.
Les paroles :
( Indroduction du live : Je sais pas si vous vous êtes déjà fait la réflexion, mais en fait globalement si on compte bien, y a vachement plus de chansons engagées de gauche que de chansons engagées de droite. C’est vrai finalement à part Michel Sardou.. à droite tout le monde ferme sa gueule et file droit, voila et je trouve ça un peu triste. Moi j’avais très envie d’en écrire une, j’y arrivais pas, et j’ai deux copains qui l’ont fait à ma place, je les remercie du fond du coeur, je leur ai proposé d’être là ce soir, et ils ont dit non (…) Sur un texte d’Arnaud Lagardère, une musique de François Pinault je les embrasse )
Ok
Ok
Ok
On leur dit des efforts, ils disent ok
C’est de votre ressort, ils disent ok
Qu’est-ce qu’ils sont cons
On leur dit ça augmente, ils disent ok
On dit ça augmente encore, ils disent ok
Qu’est-ce qu’ils sont cons..
On dit c’est la crise, on leur fout la trouille
On les culpabilise, la croissance part en couille
Sauvez vos entreprises, défendez donc vos fouilles
Ne voyez-vous pas les enjeux ?
Allons vos emplois sont en jeu
Allez ! Achetez, achetez, achetez, achetez !
Achetez.….. Et ils le font.
Qu’est-ce qu’ils sont cons..
On leur dit ça c’est vrai, ils disent ok
On dit ça c’est pas vrai, ils disent ok
Qu’est-ce qu’ils sont cons
On leur dit ça c’est beau, ils disent ok
On dit ça c’est pas beau, ils disent ok
Qu’est-ce qu’ils sont cons..
On dit le bonheur à la portée de tous
Un grand téléviseur – un écran 24 pouces
Vous n’êtes pas des loosers, vous les niquerez tous
Vous pouvez devenir des stars
Vous pouvez gagner des milliards
Allez ! Regardez, regardez, regardez, regardez !
Regardez.…..
{Refrain}
! On a le monde à notre botte, 6 milliards de péquins moyens
Qui baissent docilement leur culotte, et qui nous bouffent dans la main
Qu’est-ce qu’ils sont cons ces pauvres, qu’est-ce qu’ils sont cons..
Ils apprennent tout dans nos écoles, dans nos journaux, nos télés
Ils ont tous, tous cette envie folle de nous tutoyer, de nous ressembler
Qu’est-ce qu’ils sont cons ces pauvres, qu’est-ce qu’ils sont cons.. (x2)
Ok
Ok
Ok
On leur dit eux gentils, ils disent ok
On leur dit eux méchants, ils disent ok
Qu’est-ce qu’ils sont cons
On leur dit c’est la guerre, ils disent ok
On leur dit faut la faire, ils disent ok
Qu’est-ce qu’ils sont cons..
On dit l’ennemi se cache n’importe où
Surveillez vos amis, restez planqués chez vous
Nos démocraties sont en danger partout
On leur dit insécurité, on dit état-policier
Allez ! Paniquez, paniquez, paniquez, paniquez !
Paniquez.…..
{Refrain 2}
! On a le monde à notre botte, 6 milliards de péquins moyens
Qui baissent docilement leur culotte, et qui nous bouffent dans la main
Qu’est-ce qu’ils sont cons ces pauvres, qu’est-ce qu’ils sont cons..
Au service de nos portefeuilles, sous les prétextes les plus grossiers
Ils se font démonter la gueule, partout où il reste à piller
Qu’est-ce qu’ils sont cons ces pauvres, qu’est-ce qu’ils sont cons..(x2)
Puis on dit l’air et l’eau deviennent des denrées rares
Qu’on achète en tonneaux, paie en pétrodollars
Fait d’plus en plus chaud, fait d’plus en plus noir
Pendant qu’on gaspille ce qu’il reste
Tâchez de vivre un peu modeste pour :
Réparer, réparer, réparer, réparer !
Réparez.……
{Refrain 3}
! NOUS, Nous, on a le monde à notre botte, 6 milliards de péquins moyens
Qui baissent docilement leur culotte et qui nous bouffent dans la main
Qu’est-ce qu’ils sont cons ces pauvres, qu’est-ce qu’ils sont cons
Ça, tant qu’on les culpabilise
Et que l’on sait les surveiller
Qu’on les distrait, qu’on les divise, aucun ne viendra nous saigner
Qu’est-ce qu’ils sont cons ces pauvres, qu’est-ce qu’ils sont cons..
Aucun ne viendra nous saigner
Qu’est-ce qu’ils sont cons ces pauvres, qu’est-ce qu’ils sont cons.. (x3)
Ok
Ok
Ok
Inspirez – Expirez
Inspirez – Expirez
Respirez plus.
Remarque : Un sur fb des personnes se sont sentit visé par cette chanson comme Grégory Gossellin de Benicourt qui dit « L’heure est plus au rassemblement qu’à la division. Il faudrait peut-être un peu dépasser cette diabolisation instrumentalisée de la droite par la gauche… ça dessert le peuple au profit des pouvoirs en place. Franchement, après un an d’hollandisme, la gauche n’a aucune raison de claironner aujourd’hui. Il y a des gens très bien des deux cotés, mais pas chez les élus… »
Je ne crois pas qu’une chanson qui identifie l’oligarchie (« texte d’Arnaud Lagardère, musique de François Pinault ») comme le problème (grâce à l’ironie, au cynisme) contribuerai à desservir le peuple.
La droite dont parle Matthieu Côte sont ceux qui défendent les intérêts des dominants contre les dominés. La définition de la gauche et de la droite étant floue ces deux concepts ne veulent plus rien dire, ce qui nous enfume et nous divise. Je crois qu’il serait bon de diffuser massivement (Etienne si tu me lis…) l’idée de l’échelle d’Henri Guillemin. Elle prend comme convention qu’à l’extrême gauche sont ceux qui défendent le peuple et à l’extrême droite ceux qui défendent les intérêts des financiers, des puissants. Il est évident dès lors que tout « l’échiquier » politique est chamboulé : UMPS qui se partage les rênes du pouvoir, pour ne citer que lui, passerait à l’extrême droite. C’est un exercice à faire mais je crois que c’est vraiment éclairant pour le peuple (de droite comme de gauche, au sens actuel des termes).
Une interprétation hommage, Matthieu Cote étant décédé.
Un petit outil d’éducation populaire (à écouter jusqu’au dernier couplet) :
Un air de Coluche…
J’aime bien cette vidéo intitulé « manif de droite » mais je trouvé son titre mal choisi : c’est une manif défendant les intérêts de l’oligarchie en fait. Il est donc plus clair de la renommer ainsi tant que ce que j’ai expliqué dans le précédent commentaire ne sera pas popularisé.
En lien avec la chanson « Qu’est-ce qu’ils sont cons ».
« Je ne souhaite la mort de personne, mais faut trouver une solution, c’est que le con [la connerie] qui faut tuer, pas l’homme »
@lutin des bois… moi concrètement, je ne fais rien…j’observe, j’essaye à mon niveau de comprendre…j’ai eu fait partager des infos, seulement celà n’intéresse guère de monde où plutôt ils ne veulent pas entendre, mais avant tout j’essaye de comprendre l’intérêt de ce site, si ce n’est qu’un leurre comme tant d’autre où non, comme dans toute info…entre ce qui est dis où non, on se construit « soi » même sa propre idée. Mais je ne pense que je puisse apprendre quoi que ce soit…que vous ne sachiez déjà, le rôle des américains avec les islamistes et la montée du nationalisme s’inscrit dans l’agenda, sans parlé de l’économie qui arrive en fin de cycle et les tensions de la chine avec ces voisins, les ambitions de la turquie sur le caucase en rivalité avec surtout la russie, l’Inde et le Pakistan sans oublié israël et son ami iranien avec ces voisins tres turbulents ‚enfin il y à vous qui évoqué une constitution citoyenne. En bref…je me dis on n’est pas prêt de sortir de la grotte républicaine.
Le droit de vote est intitule avant tout…parce que les citoyens ne sont pas mature, ce sont de grands enfants…une société paternaliste, alors si vous voulez tiré au sort des enfants pour faire fonctionné un pays, ce n’est pas gagné…la rivalité des autres puisssances ne laisse guère le choix, l’instinct de préservation l’emporte toujours.
@benoist…j’ai lu en quoi consistait ce projet de constitution citoyenne, sinon je n’ai pas lu d’article sur le risque d’un chaos, seulement sur le titre d’une vidéo de Étienne chouard, je n’ai pas regardé cette vidéo…j’ai une préférence pour les articles.
Mais si tu as un article à me conseiller…je suis preneur, que ce soit sur les cycles économique, cycle politique où la stratégie militaire globale orchestré par les faucons us celà m’intéresse.
C’est le chaos qui est à l’agenda…un chaos constructif, la guerre est à l’agenda si tu préfère.
@ Mehdi
Quand je vous demandais ce que vous faisiez, en fait, je voulais aussi inclure ; ce que vous êtes là en train de faire?(sur un site qui cherche des solutions), et vous c‑à-d transmettre une basse énergie, pas constructive peut-être êtes-vous fatigué, c’est compréhensible aujourd’hui, chacun a ses hauts et ses bas, simplement affirmer que tout est joué d’avance à vous entendre, je dis non ! ce n’est pas la réalité, en tout cas pas la mienne. Rien n’est figé.
Car il y a des gens qui bougent(comme les fourmis, et les fourmis c’est puissant) et c’est à partir du bas que ça bouge mais on en parle pas dans les médias assurément. Ma devise : Qui cherche trouve. Un proverbe arabe : qui veux trouve une solution, qui ne veux pas trouve une excuse. Si vous cherchez vraiment des gens engagés vous allez les trouver, c’est du vécu.
Allez bon courage.
@lutin des bois…je vois que j’ai touché une corde sensible, tu as ecris « si vous cherchez vraiment des gens engagés, vous allés les trouvés, c’est du vécu ».
Comment dois je interpréter celà ? Celà pourrait signifié que sur ce site vous n’êtes pas réellement engagés où que vous êtes un peu trop bien engagés, il me semble qu’en signifiant « vous allés les trouvés », en effet vous êtes réellement engagés et apparemment je vous ai trouvés… c’est du vécu pour toi, comme j’ai écris précédemment…je cherche à savoir si ce site est un leurre, d’une certaine manière tu as répondu à ma question, « qui cherche trouve », je n’ai pas apprécié ton arrogance…de plus je suis succeptible et têtu.
@ Tous les motivés,
n’oubliez pas d’aller lire en particulier le projet « Plan C » qui est un peu noyé au milieu du recueil de textes de références :
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Docs/01_DDHC_Preambule46_C58.pdf
Il commence à la page 18 (jusqu’à 25–26).
Ce texte, qui correspond en gros à la proposition temporaire / mouvante d’Étienne (certains chapitre ayant été pensés avec l’aide de quelques confrères) a le mérite d’être déjà un peu abouti, tout en étant un document de travail.
Je signale également, en passant, un autre projet de constitution intitulé
« plan P ».
Je souligne trois fois en rouge que je n’en fais la promotion qu’à titre pédagogique car le terrain qu’elle vise est pour le moins glissant.
En effet, c’est un projet visant une Europe fédérale. Stricto sensu. Ce qui veut dire que les représentants des « États membres » en tant que tels « rentrent chez eux ». Le point le plus crucial étant que, dès lors que « l’Europe » est souveraine, il ne doit plus y avoir cette confusion des pouvoirs liée mécaniquement à leur double rôle, comme c’est le cas de manière flagrante dans le cadre de l’UE.
Pour cette raison, j’ai moi-même insisté pour que cette orientation radicale soit prise au départ de ce projet, et que cela soit bien clarifié. Et cette orientation est l’une des raisons qui font que je continue à défendre ce projet et à en conseiller la lecture pour des raisons pédagogiques.
Mais c’est aussi la raison, évidente, pour laquelle j’ai préféré me « désolidariser politiquement, et stratégiquement » de ce projet — ne serait-ce d’ailleurs, qu’à titre pédagogique.
Car il faut aussi, inévitablement, composer avec ce qu’on a dans la réalité, à savoir notamment la dynamique d’un faux fédéralisme despotique qui continue de nous être imposé avec l’UE et qui ne fait que s’accentuer avec les crises financières, économiques et politiques. Il y a aussi que, par construction, l’UE est elle même, si l’en fallait, le plus gros obstacle à une mutation vers une Europe politique — donc fédérale. (1)
Il n’y a donc surtout pas à considérer que l’Europe dessinée par le plan P pourrait advenir dans une quelconque continuité avec l’UE. Rien ne serait plus malsain. Autrement dit, sur ce terrain glissant, dès lors qu’on sort de « l’atelier constituant », dès lors qu’on entre sur le « terrain politique », il faut d’abord et avant tout appeler à sortir de cette merde infâme et inamendable qu’est l’Union européenne. Et il faut être parfaitement clair sur ce point.
Or je n’ai pas le sentiment que ce soit bien le cas pour une partie des gens qui ont repris ce projet, et j’ai moi-même commis la possible erreur stratégique de soutenir sa présentation dans un bouquin d’Attac (intitulé L’Europe à quitte ou double), prétexte trop facile pour une direction qui fait son marché dans son coin et qui ne défend en pratique que le statu quo. Sur quoi je suis vite allé « pantoufler » au M’PEP…
Il y a un moment où l’on peut et on doit craindre le risque de confusion entre la promotion d’un projet utopique et pédagogique et la position, catastrophique pour les peuples (comme pour une possible Europe politique, d’ailleurs) que maintiennent le paquet de traîtres (dont le gros des élites d’à peu près tous les partis de gauche et la direction d’Attac) qui nous laisseront crever la gueule ouverte en continuant de nous chanter l’Europe sociale.
Le projet « plan P » a été lancé après 2005 par quelques membres d’Attac Rhône puis repris avec trois autres groupes, respectivement italien, belge et espagnol. Il est traduit en italien, en allemand, en espagnol et en anglais. (2)
Maintenant, c’est déjà, fatalement un texte long et souvent austère. Je vous conseille donc surtout la lecture du résumé que j’en avais fait pour le présenter aux gens d’Attac Berlin. (3)
(1) Voir : http://www.agoravox.fr/actualites/europe/article/nous-on-veut-pourquoi-il-faut-118812
(2) Textes accessibles depuis : http://local.attac.org/rhone/rubrique.php3?id_rubrique=261
(3) http://local.attac.org/rhone/IMG/pdf/re_sume__plan_P_140509.pdf
@ Mehdi
Je voulais dire que vous pouvez trouver des gens engagés proche de chez vous.
Et si vous êtes sur ce site c’est que finalement vous cherchez, mais alors pourquoi toute cette négativité ? , ce pessimisme. Ici il y a tout ce qu’il faut d’abord pour comprendre pourquoi rien ne va plus, c’est un début, non ?
Cordialement
Jeremie zimmerman parle de la surveillance sur internet et des whistleblowers (donneurs d’alerte) :
Appel à une démocratisation de l’entartrage
« Face au naufrage de l’Union européenne, Emmanuel Todd et Frédéric Lordon, deux grands adversaires de l’euro débattent d’une possible sortie de crise et en appellent à la souveraineté populaire contre le pouvoir des banques. »
La suite ici :
http://www.marianne.net/Lordon-Todd-Les-intellectuels-vont-devoir-parler-au-peuple_a229828.html
Je suis 1 000 fois en accord avec l’idée d’un tirage au sort des « constituants ».
Il en va autrement pour une « représentation ». Car même si le tirage au sort est la vision la plus proche du réel, elle n’en reste qu’une vision, une représentation, et non pas le réel lui-même car il est universel.
Il me semble évident que nous avons les outils du vrai suffrage universel.
L’émergence des réseaux nous permet de résoudre nombres de problématiques.
Pas que celui-ci se substitue à une constitution, mais que inclus en elle, nous dégage de tt création d’organisme de contrôle.
Un représentant est élu par une entité territoriale que l’on nomme circonscription.
Pour chaque loi qu’on lui présente, il doit symboliser la somme des opinions de ses électeurs sur le sujet. La technique rend possible cette utopie.
Si maintenant le représentant met en place un site internet où il énoncerait les propositions de lois qu’on lui soumet. Son métier ne serait plus alors de décider mais de suivre.
On peut même imaginer à court terme une dématérialisation complète de l’assemblée. La seule précaution à prendre étant la technicité du comptage.
Bonjour,
Merci pour ces documents très intéressants.
Le référendum d’initiative populaire semble très fréquemment abordé lors des ateliers constituants, à juste titre car c’est à mon avis un point essentiel.
Il y a un autre point qui je pense serait passionnant à discuter dans les ateliers : le vote des lois par les citoyens présents aux assemblées.
J’ai présenté ici (http://etienne.chouard.free.fr/forum/viewtopic.php?id=449) une solution qui tend à montrer qu’il est techniquement possible que toutes les lois passent par le vote d’assemblée où vient qui veut.
« 。Les assemblées tirées au sort ont pour seul but de préparer les lois (les écrire ainsi que les amendements possibles). Les tirés aux sorts ne votent en aucun cas ces lois et n’ont donc aucun pouvoir de décision sur l’adoption des lois. Il me paraît fondamental de le préciser et d’insister sinon les gens comprennent le contraire.
。Des assemblées existent dans tous le pays (dont le nombre de places additionnées est au minium 1 000 000 ), chacun peut y venir s’il le désire, dans la limite des capacités (sachant que l’ordre du jour est bien sûr publié à l’avance en fonction des lois proposées par les tirés aux sort), des débats sont organisés (le soir ou le dimanche) exclusivement sur les lois proposées par la chambre tirée au sort, suivis d’un vote sur la loi et éventuellement des amendements (options) (à main levée ou autre) dans chacune des assemblées, le résultat du vote de chaque assemblée est directement publié via internet, et la somme sur toutes les assemblées du pays, donc le résultat final est obtenu instantanément. Et en même temps, tout le monde peut vérifier, le score de son assemblée étant publié, on peut vérifier que c’est bien le bon (et aussi que la somme est correcte). On peut bien sûr imaginer des processus par lesquels une assemblée pourrait attirer l’attention des autres sur tel ou tel point, avant le vote. »
Dans cet exemple le vote est centralisé et le monopole législatif est gardé au niveau de la nation. Ceci est bien sûr sujet à débat, j’entends bien que certains souhaitent la décentralisation.
Quoi qu’il en soit, ce sujet du vote direct des lois par les citoyen présents à l’assemblée me parait passionnant, et s’il était débattu en atelier, il pourrait donner lieu à des idées transcendantes que l’on n’imagine même pas encore. Il faut voir aussi que les moyen technologiques actuels peuvent permettre de faire des choses impossible il y a ne serait-ce que 20 ans.
Donc je pense qu’il y a plein de questions passionnantes à se poser, à commencer par est-ce que c’est vraiment possible que toutes les lois passent par le vote des assemblées où vient qui veut, mais également toutes les modalités techniques.
Aussi je voudrais ajouter un point sur cette idée des assemblées où vient qui veut. Elle a l’avantage de permettre de facto de créer un lien social et un lien d’appartenance à la communauté et à la société qui n’est, à mon sens, pas du tout à négliger. Un lieu où tous le monde se rassemble et se parle, s’écoute. Un lieu de rencontre qui permet dans certains cas de dissiper les malentendus et les haines. Ce qui n’existe pas du tout pour l’instant.
La différence entre être divisés, chacun chez soi, et rassemblés, se connaître, se parler, est à mon avis importante et de portée politique. (Et quand on voit que la solitude atteint des sommets même chez les jeunes, je pense que cet état de division n’est pas à ignorer.) À mon avis la démocratie nécessite que l’on ait un minimum confiance les uns dans les autres, donc que l’on se connaisse et que l’on se parle. Corina Vasilopoulou dit d’ailleurs très bien dans Dédale, « N’ayez pas peur, on veut vous terroriser […] sortez dans la rue, faites de nouveaux amis, […] réunissez des gens qui sont comme vous, ou qui ne sont pas comme vous, mais vous pouvez vous aider. Sortez de votre maison et de votre dépression et comprenez que vous n’êtes pas seul. La dépression est le piège le plus dangereux maintenant, la peur et la dépression. »
Si les lois sont proposées par une assemblée tirée au sort, puis votées par un corps électoral de tous les volontaires, ne va-t-on pas se trouver face à des problèmes de ce type :
Pour des raisons de déficit budgétaire, l’assemblée tirée au sort propose de réduire le salaire des fonctionnaires. On le soumet au vote. Qui va se mobiliser ? Essentiellement les fonctionnaires, non ? On aurait donc, dans une assemblée de volontaires, une surreprésentation des gens qui sont menacés (ou favorisé, selon le type de loi) par la loi soumise au vote. Ce qui ne serait par le cas si les lois étaient aussi votées par une assemblée tirée au sort, ou si l’ensemble de la population devait se prononcer.
@Roland :
Oui, c’est une objection intéressante.
Je pense que laisser l’option à l’assemblée tirée au sort de passer par référendum, pour quelques lois de temps en temps, permettrait d’éviter ce genre de cas particulier.
En même temps, j’ai tendance à penser que s’il y a d’un coté une minorité pour laquelle c’est très important, et de l’autre une majorité qui s’en fout suffisamment pour se déplacer assez peu pour qu’ils passent d’une majorité à une minorité ; alors c’est que, peut-être, cette loi n’est pas si nécessaire que ça. Pour qu’une minorité l’emporte sur la majorité, il faut que le rapport entre la mobilisation de la minorité et de la majorité soit d’autant plus grand que la majorité elle-même est grande.
Ou peut-être que, lorsqu’il s’agit d’un loi portant clairement sur un groupe bien identifié, il faudrait avoir des mécanismes pour empêcher que ce groupe ne dépasse une certaine proportion dans l’assemblée par rapport à la proportion dans la population.
Maintenant, pour l’instant, il me semble que notre problème majeur, c’est que le 1% gagne contre les 99%. Quand on passera à des problème où c’est les 20% qui gagnent contre les 80%, ça sera déjà autre chose…
Donc, je pense qu’il y a en effet plein de questions intéressantes à aborder, et des dysfonctionnements possibles à anticiper, mais ce n’est pas pour autant qu’il faut jeter l’idée, au premier problème rencontré.
Pierre.
C’était pour faire réagir, parce que je pense aussi que la volonté doit être prise en compte. Je ne sais pas si cette question a déjà été traitée par Étienne. Dans la conception démocratique traditionnelle, la voix d’un homme vaut la voix d’un autre. Or, je me pose la question : ne faudrait-il pas pondérer ce principe par la quantité de volonté respective des individus ? L’avis des gens très attachés à une idée ne devrait-il pas compter plus que les autres ?
Prenons un exemple, fictif mais tout à fait plausible. Soit une métropole de 10 millions d’habitants. Un Référendum d’Initiative Populaire va y être organisé à la demande d’un groupe qui souhaite que toute la viande de volaille commercialisée soit désormais hallal. Les sondages révèlent que 6% des gens y sont favorables, et 94% défavorables. Cependant, ce que les sondages de montrent pas, c’est que parmi ces 94%, seuls 4% sont franchement opposés. 90% s’en fichent un peu et ne savent même pas ce qu’est le hallal ; ils sont juste a priori méfiants de ce genre d’initiative.
Le jour du vote, si seuls ceux qui le veulent vont voter au bureau électoral, on aura un résultat 60⁄40 en faveur du hallal.
Si le vote est obligatoire, ou rendu très facile par une procédure de vote internet, le résultat sera très différent, avec quelque chose proche de 94⁄6 contre le hallal.
Le second résultat est celui qui découle de la procédure la plus « démocratique ». Le premier résultat est cependant plus proche de ce que je conçois comme « la volonté générale ».
Avec néanmoins le risque qu’une petite minorité agissante impose subrepticement ses projets.
Je n’ai pas de réponse tranchée définitive à ce problème (qui a sûrement déjà été envisagé par des penseurs plus brillants que moi). La discussion reste ouverte.
Pétition pour une Assemblée Constituante tirée au sort
https://secure.avaaz.org/fr/petition/Une_Assemblee_Constituante_tiree_au_sort/
http://www.youtube.com/watch?v=uU_ujYTH1lI
Mais de qui se moque t on ? A chaque élection c est la même,
le même affront, nous sommes face aux mêmes problèmes.
Les chiens se déchainent et envahissent les tribunes
monopolisent la parole pour notre plus grande infortune
Et comme d ab on r’garde ça de loin la mine dépitée
dégoutés d écouter débiter ministres et députés.
De grotesques promesses, de sinistres idées
qui n entraine pour les miens que misère et précarité
Tous paradent , mascarade organisée
politique du spectacle, show télévisé
Technique de com, taux de popularité
non mais r’gardez les s afficher aux bras de célébrités
et enchainent en douce coup de pute et coup de publicité
Tous les moyens sont bons pour être plébiscités
Impunité , tous bénéficient de l’immunité
Mais tout le monde sait que les plus gros escrocs squattent a l Élysée.
Allez leur dire qu on est pas dupes , qu on les a grillés
qu on leur en veut a mort qu un jour ils vont le payer
Allez leur dire qu on oublie rien et qu on note tout
qu on ressortira tous les dossiers avant de les trainer dans la boue
Allez leur dire qu on est pas prêt de voter pour eux
pas prêt de rentrer dans leur jeu que la canaille c est nous contre eux
Allez leur dire ouais criez le sur tous les toits
qu ils aillent se faire voir ailleurs ils n auront pas nos voix
Non mais r’gardez les tous ces poseurs en costards
politiciens véreux , experts en bobards
a les écouter tous , tous ces branleurs nous ferait croire
que c est pour notre bien qu ils travaillent tard le soir
Qu ils sont là ni pour le pouvoir , ni pour la gloire
mais pour servir le peuple , par amour, par devoir
Qu ils s occupent de tout, l affaire est en cours
c est plus qu une question de temps , bientôt viendront les beaux jours
Endormeurs de première, regardez les les gras du bide
jouer les mecs exemplaires, jouez les guides
Ça pue le traitre a des kilomètres a la ronde
Ça ferait longtemps qu’ils auraient pris des baffes dans notre monde
Normal chez nous les carotteurs font pas long feu
le retour de bâton dis moi au fond qui trouve ça honteux
Ils jouent avec nous avec nos nerfs, avec nos sous
et le pire c est que ça continu, putain de monde de fou
Allez leur dire qu on est pas dupes , qu on les a grillés
qu on leur en veut a mort qu un jour ils vont le payer
Allez leur dire qu on oublie rien et qu en note tout
qu on ressortira tous les dossiers avant de les trainer dans la boue
Allez leur dire qu on est pas prêt de voter pour eux
pas prêt de rentrer dans leur jeu que la canaille c est nous contre eux
Allez leur dire ouais criez le sur tous les toits
qu ils aillent se faire voir ailleurs ils n auront pas nos voix
Le Tango Des élus,
Renaud
http://www.youtube.com/watch?v=9i4szxR56p0
Et dire que chaque fois que nous votions pour eux
Nous faisions taire en nous ce cri : « Ni dieu ni maitre ! »
Dont ils rient à présent puisqu’ils se sont fait dieux
Et qu’une fois de plus nous nous sommes fait mettre
Le marchand d´ cailloux,
Renaud
http://www.dailymotion.com/video/x10zzt_renaud-marchand-de-cailloux_music#.UdrOMm2ZgfQ
Dis Papa, quand c´est qu´y passe
Le marchand d´ cailloux
J´en voudrais dans mes godasses
A la place des joujoux
Avec mes copines en classe
On comprend pas tout
Pourquoi des gros dégueulasses
Font du mal partout
Pourquoi les enfants de Belfast
Et d´ tous les ghettos
Quand y balancent un caillasse
On leur fait la peau
J´ croyais qu´ David et Goliath
Ça marchait encore
Les plus p´tits pouvaient s´ débattrent
Sans être les plus morts
Dis Papa, quand c´est qu´y passe
Le marchand d´ liberté
Il en a oublié un max
En f´sant sa tournée
Pourquoi des mômes crèvent de faim
Pendant qu´on étouffe
D´vant nos télés, comme des crétins
Sous des tonnes de bouffe
Dis Papa, quand c´est qu´y passe
Le marchand d´ tendresse
S´il est sur l´ trottoir d´en face
Dis‑y qu´y traverse
J´ peux lui en r´filer un peu
Pour ceux qu´en ont b´soin
J´en ai r´çu tellement mon vieux
Qu´ j´ peux en donner tout plein
J´ veux partager mon Mac Do
Avec ceux qui ont faim
J´ veux donner d´amour bien chaud
A ceux qu´on plus rien
Est-ce que c´est ça être coco
Ou être un vrai chrétien
Moi j´ me fous de tous ces mots
J´ veux être un vrai humain
Dis Papa, tous ces discours
Me font mal aux oreilles
Même ceux qui sont plein d´amour
C´est kif-kif-pareil
Ça m´ fais comme des trous dans la tête
Ça m´ pollue la vie et tout
Ça fait qu´ je vois sur ma planète
Des ‘Inti Fada´ partout
Dis Papa, quand c´est qu´y passe
Le marchand d´ cailloux
J´en voudrais dans mes godasses
A la place des joujoux
Et p´t être que sur ta guitare
J´en jetterai aussi
Si tu t´ sers de moi, trouillard
Pour chanter tes conneries
L’aquarium,
Renaud
http://www.dailymotion.com/video/x10zzt_renaud-marchand-de-cailloux_music#.UdrOMm2ZgfQ
Enervé par la colère
Un beau soir, après la guerre
J´ ai balancé ma télé par la f´nêtre
Comme j´ suis un garçon primaire
Je m´ suis dit : « un militaire
Avec un peu d´bol
S´ la mange en pleine tête »
Libérés, enfin, mes yeux
On r´gardé l´ scaphandrier d´ l´aquarium
Qui cherche un trésor planqué
Sous les cailloux bariollés
Pauvr´ bonhomme
Enervé par France Intox
Les FM, et les juke-box
J´ai balancé ma radio par la f´nêtre
En priant pour qu´elle tombe pas
Sur la tronche du môme, en bas
Petit joueur d´accordéon à casquette
Libérées, mes deux oreilles
Ont écouté l´ poisson rouge d´ l´aquarium
Qu´ était content d´être tout seul
Qui f´sait juste un peu la gueule
Ou tout comme
Enervé par un Bon Dieu
Que j´ trouvais bien trop dangereux
J´ai balancé ma vieille Bible par la f´nêtre
Comme j´ suis un garçon normal
Je m´ suis dit : « un cardinal
Avec un peu d´ bol
S´ la mange en pleine tête »
Libéré, enfin, mon âme
Est allée s´ nicher au fond d´ l´aquarium
Dans une eau limpide et claire
Loin des centrales nucléaires
Loin des hommes
Enervé par ces gauchos
Dev´nus des patrons bien gros
J´ai balancé mon journal par la f´nêtre
Comme j´ suis un garçon réglo
J´ai visé le caniveau
Sur d´y r´trouvé l´ rédacteur en chef
Libérée, enfin, ma tête
A rejoint l´ scaphandrier d´ l´aquarium
Qui cherche un trésor planqué
Sous les cailloux barriolés
Pauvre bonhomme
J´ suis un peu l´ scaphandrier
D´ l´aquarium, sur la ch´minée
J´ suis un peu l´ poisson rouge
Et c´est chouette
Je cherche un trésor planqué
L´amour et la liberté
Sous les cailloux barriolés
D´ la planète
Libérez, enfin, ma terre
Des curés, des journaleux, des militaires
De tous les preneurs de tête
Qui provoquent, sous ma f´nêtre
Ma colère
Lolito Lolita,
Renaud
http://www.youtube.com/watch?v=rf7M7LbU3oE
Où vas tu garçon ou fille
Lolito-Lolita
Où vas tu garçon ou fille
Dans ce monde là
Dans cette grande pyramide
Où les plus nombreux n’ont pas
D’autre choix que cette vie de
Misère et d’effroi
Les damnés sont tout en bas
Lolito-Lolita
Les damnés sont tout en bas
Deux humains sur trois
Sans abri sans pain sans joie
La pyramide les broie
Depuis dix mille ans je crois
Lolita
Puis vient le prolétariat
Lolito-Lolita
Des millions des petits bras
Une armée de forçats
Trahi par les syndicats
Méprisé par les bourgeois
Et qui marche toujours au pas
Lolita
Plus haut viennent les soldats
Lolito-Lolita
Plus haut viennent les soldats
Ils tireront sur toi
Pour protéger l’Etat
La propriété, la loi
Ils piétinneront tes droits
Lolita
Moins nombreux malgré leur poids
Lolito-Lolita
Viennent curés et prélats
Ils prieront pour toi
Ils te diront : « Ferme-là,
Travaille, consomme et tais toi,
Et le ciel t’appartiendras »
Lolita
Tout en haut il y a les rois
Lolito-Lolita
Tout en haut il y a les rois
Qui règnent sur toi
Ils ont décidé des lois
Qui font que tu resteras
Toujours tout en bas
Leur putains c’est les médias
Renverse la pyramide
Lolito-Lolita
Renverse la pyramide
Mets la tête en bas
« Ils se sont fait dieux, et nous nous sommes fait mettre »
C’est du bon, j’adore !
@ Medhi
Faut-il vraiment que soit utilisé le mot chaos pour que vous compreniez qu’il en parle sans arrêt ? Lorsqu’il parle des pouvoirs qui abusent jusqu’à trouver une limite et qu’il n’y en a pas car ce sont les hommes aux pouvoirs qui en écrivent les règles, il est évident qu’il parle d’un chaos qui va grandissant. Lorsqu’il parle des médias qui sont à nouveau, comme avant la 2nde GM, au main de l’oligarchie, ça ne vous évoque pas le chaos ? Lorsqu’il parle du général Clark ? Etc…http://www.youtube.com/watch?v=2vWe0cVdYRI
http://www.youtube.com/watch?v=tIwX9Zi8AX4
@ Mehdi
Nous cherchons quelqu’un pour traduire en Arabe le Message (la vrai démocratie, l’importance de la constitution…), si tu as la capacité et l’envie de nous aider à ça diffusions, ça serait formidable !
Plus d’explication dans une réponse à un commentaire de Petit Virus :
« Ce qui est dommage, c’est que même devant l’évidence que l’élection ne fonctionne pas pour assurer que la voix du peuple soit suivie, les Égyptiens semblent ne réclamer aucune modification institutionnelle majeure, mais plutôt une présidentielle anticipée… »
Une évidence pour ceux qui ont déconstruit le mensonge du gouvernement « représentatif ». Lorsque le peuple ne sait pas qu’une vraie démocratie est possible et compris comment elle marche, il se contente de l’élection et espère toujours qu’elle peut lui donner le pouvoir.
Il n’est jamais trop tard pour informer. Il faut vite prévenir les Égyptiens. Quelqu’un serait capable de traduire en arabe (en priorité l’essentiel du message).
Oui, excellent Benoît. Et merci de remettre Renaud au goût du jour. Particulièrement la ballade irlandaise du marchand de cailloux, c’est bon. Et « Lolito Lolita » aussi : la pyramide à l’envers, même et surtout architecturalement parlant, c’est la démocratie. Étienne (Chouard) ne dira probablement pas le contraire, avec l’Ecclésia, où celui qui avait la parole se trouvait en bas de l’arène, cette pyramide inversée, ce moule de pyramide, cette vraie image de la démocratie : ça calme, ça empêche de dire toutes les conneries possibles, c’est mécanique, architectural. Oui, y’en a marre.
Bonne soirée : http://www.youtube.com/watch?v=QRMJngZ6G5A
https://secure.avaaz.org/fr/petition/Une_Assemblee_Constituante_tiree_au_sort/
(Merci pour la mise en forme (en avant), de ce lien dans mon précédent commentaire)
PS : paix sur la terre aux hommes de bonne volonté…et je pense qu’il n’y a pas que Big Brother qui va manger son chapeau.
PPS : personnellement j’ »officie » sur les pages de France Inter, principalement celle du 7⁄9, depuis bientôt deux ans. Il est parfois question de la nécessité de redéfinir la création monétaire…tout un programme…mais malheureusement pas ou très peu de contradiction. Au plaisir… ?
Encore oui Benoît pour votre réponse à Mehdi à 22:21 : totalement d’accord. Il manque au web un traducteur universel « instantané » pour espérer débabeliser le monde. Techniquement, ça ne doit pas être bien compliqué.
Bonne nuit.
Voici l’échange avec mon ami Syrien, qui je l’espère portera ses fruits. Qui ne tente rien n’a rien.
Moi : Coucou X, ça va ?
Connais-tu Étienne Chouard ? Je trouve sa réflexion tout à fait fondamentale pour que le peuple est le pouvoir, stopper les guerres coloniales etc…
Je me réjouis que les Égyptiens aient à nouveau viré un « représentant » qui ne les représentent pas, mais je craint que le suivant ne le fasse pas non plus, si le peuple n’est pas assez radical en instituant un assemblée tirée au sort (pour être réellement représentative du peuple) chargée d’écrire dans la constitution les règles pour que les représentants obéissent à la volonté générale et que le peuple vote lui-même ses lois. Connais-tu un endroit où ces réflexions peuvent-être diffusées et « buzzer » un maximum auprès des égyptiens (et autres…) http://www.youtube.com/watch?v=oN5tdMSXWV8 (sous-titre anglais activables. Malheureusement il n’y en a pas en arabe. T’en sentirais-tu capable ?)
Le peuple vaincra si on est efficace !!!
Bise
Encore moi : Et celle-ci où il a beaucoup plus le temps de développer sa pensée, c’est lumineux ! http://www.dailymotion.com/video/xiyzhh_etienne-chouard-conference-le-tirage-au-sort-comme-bombe-politiquement-durable-contre-l-oligarchie_news?start=382#.UdioMm2ZgfQ (sous-titres anglais aussi activables)
Lui : tu as raison. Ses idées de construire une (démocratie) qui empêche les gouverneurs d’abuser de leur pouvoir sont intéressantes. même si la culture chez nous est un peu différent. Le président égyptien était un jouet dans les mains des frères musulman (un secte religieux qui pratique la politique). Il a travaillé à renforcer leurs pouvoir qui n’a pas plu les peuples. Dans le monde arabe, on a besoin de se débarrasser d’abord de l’influence des homme de religieux sur la politique et sur les peuples d’abord. On est encore dans un époque équivalant à l’époque où l’église avait le pouvoir en Europe. Il faut que les peuple accepte la différence de l’autre et de vivre avec lui avant réfléchir à construire une (démocratie). A mon avis, les élection (où les tirage de sort!!) sont beaucoup influencé par les groupes qui travail sur les terrains et de travail de média et des investissement qui finance la compagne de la présidentiel. Par conséquent, les (capitalistes) contrôlent déjà tous les candidats même si les peuple les a choisi. En Syrie, en Irak, en Libye et bientôt en Egypte des attentats et des gens sont tués par ces sectes religieux fanatiques qui veulent le pouvoir à n’import quel prix et qui se croient comme les légitimes représentants du Dieu sur la terre. Les pays de pétrole (l’Arabie saoudite et le Qatar) qui constituent les vrais dictateurs et qui financent ces groupes des fanatiques, sont toujours dehors le printemps arabe!!! le printemps de (démocratie) à l’arabe.
Moi : Je suis tout à fait d’accord avec ton analyse. Sauf sur le tirage au sort qui serait aussi influençable, corruptible que l’élection. Si tu regarde la seconde vidéo, la structure de la démocratie (donc par le tirage au sort des représentants) est conçu avec des tas de sécurités intelligentes pour résister à la corruption et autres éléments néfastes à la communauté.
Si la démocratie est née en Grèce ça ne veut pas dire qu’elle n’est utile qu’aux héritiers de la culture gréco-romaine : la démocratie est une protection pour tous les peuples, quelque soit leur culture. Elle s’adapte à la culture de chaque peuple car c’est lui qui a le pouvoir.
Enfin, si en Europe l’Église n’a plus le pouvoir, les puissants utilisent les médias comme le nouvel « opium du peuple ». Ce qui, pour ces dominants, à l’avantage de leur permettre les mœurs qu’ils souhaites sans que l’Église leurs fassent la morale.
Voilà, n’hésite pas à faire passer le message dans des blogs, forums, la famille ou autres. Nous avons besoin d’une grande diffusion de ces réflexions. Et si tu te sens, ou si tu connais quelqu’un pouvant avoir l’envie de le traduire en Arabe, ça serait d’une grande utilité.
Wait and see…
Merci Fab pour ton soutient. Renaud a bercé mon adolescence, ou plutôt il l’a secoué 😉
Oui espérons que la technologie permettra de faire tomber les barrières de la langue avant que l’anglais n’écrase toutes les autres et les cultures qui en sont liées.
Les anarchistes,
Léo Ferré
http://www.youtube.com/watch?v=_1PcOsbJbLI
Y´en a pas un sur cent et pourtant ils existent
La plupart Espagnols allez savoir pourquoi
Faut croire qu´en Espagne on ne les comprend pas
Les anarchistes
Ils ont tout ramassé
Des beignes et des pavés
Ils ont gueulé si fort
Qu´ils peuv´nt gueuler encore
Ils ont le cœur devant
Et leurs rêves au mitan
Et puis l´âme toute rongée
Par des foutues idées
Y´en a pas un sur cent et pourtant ils existent
La plupart fils de rien ou bien fils de si peu
Qu´on ne les voit jamais que lorsqu´on a peur d´eux
Les anarchistes
Ils sont morts cent dix fois
Pour que dalle et pour quoi ?
Avec l´amour au poing
Sur la table ou sur rien
Avec l´air entêté
Qui fait le sang versé
Ils ont frappé si fort
Qu´ils peuvent frapper encor
Y´en a pas un sur cent et pourtant ils existent
Et s´il faut commencer par les coups d´pied au cul
Faudrait pas oublier qu´ça descend dans la rue
Les anarchistes
Ils ont un drapeau noir
En berne sur l´Espoir
Et la mélancolie
Pour traîner dans la vie
Des couteaux pour trancher
Le pain de l´Amitié
Et des armes rouillées
Pour ne pas oublier
Qu´y´en a pas un sur cent et pourtant ils existent
Et qu´ils se tiennent bien le bras dessus bras dessous
Joyeux, et c´est pour ça qu´ils sont toujours debout
Les anarchistes
PS : « rien n’est impossible aux hommes de bonne volonté »
De rien, merci à toi !
Avez-vous signé la Pétition pour une Assemblée Constituante tirée au sort ?
https://secure.avaaz.org/fr/petition/Une_Assemblee_Constituante_tiree_au_sort/
Peut-être plus attractif encore que des sous-titres, il pourrait être bon de donner une conférence, par exemple au Collectif des Musulmans de France http://www.lecmf.org/, qui pourrait être traduite au fur et à mesure.
Il n’y a pas de problème, il n’y a que des solutions. Utilisons toutes les bonnes volontés qui ne demandent qu’à être utile au bien commun.
@ Fab je viens d’aller sur une des pages du 7⁄9 de France Inter http://www.franceinter.fr/emission-le-79-egypte-larmee-prend-le-pouvoir. Si je me fie au niveau de cette émission, tu as du courage d’y « officier ». La partialité des invités me font penser à des chiens de garde : le président (élu seulement par 17% des Égyptiens en âge de voter) serait plus démocratique que les exigences de son départ par des millions de manifestants. Et de s’inquiéter que les frères musulmans se sentent lésés. L’article s’intitule mensongèrement « L’armée prend le pouvoir » et ne parle même pas du soutient populaire.
Comme j’expliquais dans la partie discussion de la page wiki http://fr.wikipedia.org/wiki/Coup_d%27%C3%89tat_du_3_juillet_2013_en_%C3%89gypte : « Coup d’État ou destitution ?!
Créer un article à partir d’une wikinews demande, au minimum de la comprendre. Ce sont « Les partisans de Mohamed Morsi qui dénoncent un coup d’état militaire » et dans les faits, les militaires l’ont destitués selon la volonté des « millions de manifestants » et ne se sont pas accaparés le pouvoir pour eux. C’est donc faux et partial de parler de coup d’État. C’est pour ces raisons que j’avais créé la page « Destitution du président Mohamed Morsi le 3 juillet 2013 en Égypte » qui a été supprimé par Spéculos pour « Doublon copier/coller de Coup d’État du 3 juillet 2013 en Égypte sans respect de l’historique ». En effet j’ai copier/coller tout ce qui n’était pas partial dans l’article. Quand au non respect de l’historique je ne vois pas en quoi (j’ai expliqué le pourquoi du changement à chaque fois).
Merci de ne pas laisser cette erreur en l’état actuel.
Darben »
Suite du message 48 :
Sur wikipédia un certain Lebob me répond :
« Qu’on apprécie ou pas Mohammed Morsi, ce qui s’est produit le 3 juillet en Egypte me paraît bel et bien relever de la définition du [coup d’État] en l’absence apparente du respect des formes légales et/ou procédurales qui auraient permis de parler de [destitution]. En tout état de cause, il convient pour le titre d’utiliser la formule habituellement retenue par les organes de presse et autres commentateurs de la situation en Egypte. Et il faudra voir sur le long terme comment ces événements seront appelés dans les livres d’histoire. Cela dit, la question semble aussi se poser http://www.slate.fr/monde/75067/guerre-wikipedia-coup-etat-egypte-morsi ailleurs que sur WP (fr). »
Ma réponse :
« ::Justement non, alors qu’objectivement Morsi à été destitué, tout le monde s’accorde là dessus, le terme coup d’état est utilisé par ses partisans et maladroitement (pour rester politiquement correcte) relayé par CERTAINS médias. La définition wiki du [coup d’État] est sujette à controverse comme le montre la partie « discussion ». Par exemple, Thypot « propose d’utiliser les six critères de F. Saint-Bonnet, particulièrement pertinents à son sens :
::1° appartenance des auteurs du coup à une instance étatique ; 2° soudaineté et rapidité de l’action ; 3° brutalité et violence ; 4° prise du pouvoir politique, changement de régime ou accroissement du pouvoir ; 5° infraction à la règle juridique en vigueur ; 6° invocation d’un intérêt supérieur, comme le salut du peuple. »
::A partir de ces critères solides on peut voir que le point 2 ne correspond pas car il y a eu ultimatum. Le point 3 ne correspond pas non plus vraiment. Et le point 4 ne correspond pas du tout. Si le point 5 correspond probablement on peut remarquer qu’une constitution qui n’autorise pas un peuple à destituer un dirigeant qu’il ne veut plus n’est pas démocratique. Le point 6 ne correspond pas tout à fait car l’armée n’utilise pas à ses fins, mais exécute fidèlement une revendication clairement formulée par la population.
::Quand à la page [destitution] elle dit clairement « La destitution vise à priver quelqu’un de sa charge ou de sa fonction » le reste ne sont que des exemples et il manque celui par une armée qui reste évidement une destitution.
::Pourquoi faudrait-il attendre pour être objectif sur wikipédia ?! la page « Destitution du président Mohamed Morsi le 3 juillet 2013 en Égypte » est prête a être ré-ouverte (avec les compléments apportés sur cette présente page)dès que j’aurais un minimum d’appuis. Merci »
Bonjour à tous,
je prépare un atelier constituant dans le 14° à Paris. J’ai un accord de principe pour réaliser une série de conférence dans un café du coin à partir de septembre …
Y a t il des GV intéressés pour organiser la conférence avec moi et éventuellement débuter l’atelier en petit groupe ?
vous pouvez me joindre par mail : [email protected]
Viralement votre,
HP
Bonjour,
Sur un sujet évoquant la souveraineté et la constitution, je voudrais rappeler à tous le formidable discours de P. Seguin du 05/05/1992 a propos du traité de Maastricht.
Il est visible sur :
(vidéo censurée, apparemment)
A mon sens, Seguin incarnait déjà une certaine honnêteté intellectuelle et une forme de résistance à l’oligarchie.
Je trouve qu’on l’évoque trop rarement (voir pas du tout ?) chez les Virus…
ps : merci Étienne Chouard pour ton action, merci d’exister !
Je ne sais pas pour vous, mais pour moi, ce forum est illisible (noir sur bleu) … décourageant !
Ah !
ça a changé ???
43. Le lundi 8 juillet 2013 à 22:43, par Fab
Encore oui Benoît pour votre réponse à Mehdi à 22:21 : totalement d’accord. Il manque au web un traducteur universel « instantané » pour espérer débabeliser le monde. Techniquement, ça ne doit pas être bien compliqué.
il existe : https://translate.google.com/
On peut même traduire un site entier avec
par exemple : http://translate.google.fr/translate?hl=fr&langpair=en|fr&u=http://www.writingforums.com/
Monsieur Chouard,
Je vais créer un atelier constitutif dans ma campagne sud girondine. Mais une question m’envahit. Quand nos ateliers auront assez de propositions pour une réécriture totale de ladite constitution…que se passera t‑il ?
ELODIE, je vais tâcher de répondre non à la place d’ETIENNE qui est beaucoup plus savant et raisonnable que moi mais fort de ma réflexion au jour d’aujourd’hui.
L’intérêt des Ateliers Constituants est de se familiariser avec la chose et l’espace publique, confronté dans ce rapport nécessaire à l’autre, et ces questions, ces thématiques constitutionnelles. Cela peut prendre un jour ou deux ou plusieurs mois.
C’est un outil, un langage et des mécanismes essentiels à assimiler soi-même tout en les partageant avec autrui, et pas besoin d’être savant à son tour pour en faire soi-même pédagogie… de toute façon, ça ne marche pas idéalement ainsi, seul le partage et cette confrontation avec le libre arbitre et les convictions d’autrui peut faire avancer les choses et nous rendre encore plus ouvert, plus conciliant et plus humble… et le dire est infiniment plus facile que le faire, j’en sais quelque chose ^^
Ce qu’il faut faire quand vous aurez assez de propositions pour une réécritue totale de ladite Constitution ?… très bonne question ! ^^ Plus sérieusement, l’écrire je crois, mettre tout ceci au propre, pour que ce soit bien clair et des plus explicites_car le but de la démarche n’est pas tant de s’exercer à pondre des propositions mais bien de l’écrire ce texte fondamental et constitutif du Droit du droit ! Imaginiez que vous soyez tiré au sort pour l’écrire cette Constitution, sauf à refuser cet honneur (et ce devoir), vous serez bien obligé de donner là le meilleur de vous-mêmes, puisque en Démocratie vous vous devez à autrui autant que cela vous concerne tout pareillement.
Maintenant, supposons que vous l’avez écrite cette fameuse Constitution, vous toute seule ou avec d’autres (tous les cas de figures sont possibles), de deux choses l’une : soit vous êtes persuadée que votre copie est digne d’être choisie par l’ensemble de la nation, alors là il vous faudra convaincre Etienne CHOUARD ou/et toute(s) autre(s) personne(s) de la placer en tête de liste dans l’état actuel des choses, ou convaincre l’Assemblée Constituante de cesser tout travail en ce sens et de choisir votre texte en période Révolutionnaire ou Année 1 de la Démocratie, soit vous juger plus opportun de la confronter avec d’autres et de voir s’il y a des améliorations et des modifications à y apporter… ce qui pourrait se passer dans un avenir plus ou moins proche, à moins que de telles copies n’existent déjà, c’est que plusieurs textes/Constitutions soient présentées et vu le nombre de tous ces travaux pratiques et le sérieux de ce devoir qui est beaucoup plus que ça, cela ne m’étonnerais pas qu’au final nous ayons plusieurs copies copies d’elles-mêmes, si je puis dire, l’intérêt étant commun et ces fondamentaux pas si légion.
Sinon, que se passera-t-il, en dehors de cette écriture ? Disons qu’on peut imaginer un soulèvement populaire et pacifiste, tout un concours de circonstances heureuses et positives, constructives : ce peut être une Révolution de velours ou quelque coup d’Etat un peu plus musclé mais sans dérives et excès aucun… ce sera surtout ce que nous voulons, ce que nous croyons, et dans ces actes et dans cette imagination.
Une solution existe pour imposer ce type de gouvernement en France (avant que la Révolution ne soit nécessaire, mais on en connaît les risques): inscrire ces principes dans un Constitution de XXI siècle qui instaurera une forme de gouvernance ouverte. Pour le faire dans un cadre légitime, la Constitution actuelle laisse une porte très étroite mais qu’il faut essayer de franchir : son article 11, qui permet une initiative partagée entre parlementaires et citoyens pour préparer un référendum de réforme des pouvoirs publics. Nous devons donc anticiper en soumettant un projet au Parlement que les citoyens auront préparé de façon collaborative en amont. Mais il faut rassembler plusieurs millions de participants ; ce n’est pas impossible, mais il y a du travail. J’ai préparé un cadre pour ce projet que je viens de soumettre au bureau des Citoyens du Vote Blanc. Le travail fait par Étienne Chouart et ce dossier pourraient servir de point de départ pour lancer une grande consultation nationale des citoyens via les réseaux sociaux, puis de fédérer les réponses dans une assemblée constituante informelle tirée au sort et flanquée d’experts de tous horizons, qui proposeraient au parlement ce projet. Il y a urgence, bougeons nous. Ce dossier, en cours de finalisation, à l’intention de ceux qui pensent pouvoir participer au projet sera disponible sur le site que j’indiquerai sous peu.
Comment participer à un atelier constituant ,