1er nov. 2012, à 14 h, rendez-vous à Aix-en-Provence,
avec le M’PEP, pour un débat
avec l’historienne Florence Gauthier :
« le tirage au sort, une procédure démocratique ? »
LE PROGRAMME DÉTAILLÉ DE L’UNIVERSITÉ D’AUTOMNE DU M’PEP
La Baume-lès-Aix (Bouches-du-Rhône)
DU JEUDI 1ER NOVEMBRE AU DIMANCHE 4 NOVEMBRE
Restaurer la souveraineté nationale pour construire un nouvel internationalisme,
Vers un socialisme du XXIe siècle.
http://www.m‑pep.org/
[…]
14h-16h : Filière 6 : État, nation, République, souveraineté nationale
Une constituante ? Quelles modalités ? Le tirage au sort ?
Débat entre Étienne Chouard et Florence Gauthier.
Étienne Chouard : Après une (éventuelle et rapide) description du lien fondamental que je perçois entre les injustices sociales triomphantes du capitalisme et la méconnaissance populaire de la création monétaire et du processus constituant, j’aimerais interroger Florence Gauthier (au choix) :
- sur les modalités du suffrage universel et les contrôles populaires des pouvoirs voulus par Robespierre ;
– sur ce qu’on peut répondre aux accusations contre Robespierre à propos de la Vendée ;
– sur la prétendument nécessaire « contextualisation » des positions sciemment antidémocratiques de l’abbé Sieyès, fondateur de notre prétendue République ;
– sur la position (actuelle) de FG sur le tirage au sort et les usages qu’elle imagine d’en faire en politique ;
- sur la façon dont nous pourrions instituer et protéger le droit naturel si nous écrivions (et si nous surveillions) nous-mêmes notre constitution ;
- sur le lien entre élections et capitalisme ;
– etc.
(il faudra sans doute choisir un ou deux thèmes.)
Une controverse constructive pourrait aussi se développer avec les auditeurs pour confirmer/étayer/compléter mes thèses iconoclastes.
Étienne Chouard est professeur d’Économie et Gestion à Marseille. Depuis le référendum sur le traité anticonstitutionnel européen en 2005, il cherche de façon indépendante la cause des causes des injustices sociales, et il travaille particulièrement sur deux priorités populaires : le processus
constituant et la création monétaire (qui, selon lui, devraient être placés tous les deux sous un contrôle citoyen sourcilleux et quotidien). Il nous invite à prendre conscience de la centralité du tirage au sort dans toute démocratie digne de ce nom, ainsi qu’à remettre à l’endroit les mots les plus importants pour résister : démocratie, suffrage universel, constitution, citoyen, etc.
https://old.chouard.org/Europe
Florence Gauthier est historienne de l’époque dite « moderne » (XVIe-XVIIIe siècles) à l’Université Paris 7.
Elle débattra avec Étienne Chouard, notamment sur la pertinence du tirage au soir.
Parmi ses publications :
– La Guerre du blé au XVIIIe siècle. La critique populaire du « libéralisme économique », Paris, 1988.
– Triomphe et mort du droit naturel en révolution, 1789−1795−1802, Paris, PUF, 1992.
– L’Aristocratie de l’épiderme. Le combat des Citoyens de couleur, 1789–1791, CNRS, 2007.
– Elle vient de rééditer avec Yannick Bosc Albert MATHIEZ, La Révolution française, (1922−1927), Bartillat, 2012.
– Et du même, La Réaction thermidorienne, La Fabrique, 2010.
Florence Gauthier anime avec quelques historiens le site : http://revolution-francaise.net/
• Animation : Michèle Dessenne, porte-parole du M’PEP
Notez que ce débat sur la meilleure façon (pour le peuple) de nommer l’Assemblée constituante sera suivi par une conférence sur la dette publique, donnée par mon bon copain de résistance André-Jacques Holbecq :
16h30-18h30 : Filière 1 : Crise de et dans l’Union européenne
Où en est-on de la dette publique ? Avec André-Jacques Holbecq.
Né en 1942, pilote de ligne retraité, depuis plus de 10 ans André-Jacques Hobecq se bat pour faire apparaître au grand jour les mensonges et les non dits sur l’économie, en particulier sur les sujets souvent oubliés tels l’origine réelle de la dette publique et la vulgarisation de la création monétaire. « Économiste citoyen » il nous propose un changement de paradigme dans les six ouvrages qu’il a écrits, seul ou en collaboration avec Philippe Derudder :
- Un regard citoyen sur l’économie, 2002
– Une alternative de société : l’écosociétalisme (préface de Patrick Viveret), 2005
– Les 10 plus gros mensonges sur l’économie, en collaboration avec Philippe Derudder – 2007 (2e
édition 2010 et 3e édition juin 2012)
– La dette publique, une affaire rentable, en collaboration avec Philippe Derudder (préface d’Étienne
Chouard), 2008 (2e édition février 2011).
– Argent, dettes et banques, 2010 (2e édition avril 2012)
– Une monnaie nationale complémentaire, en collaboration avec Philippe Derudder (préface de
Pierre Rabhi), 2011
– Manifeste pour que l’argent serve au lieu d’asservir ! (parution en octobre 2012 en collaboration
avec Philippe Derudder).
• Animation : Patrice Hemet, Fédération du M’PEP 77, membre du Bureau national.
[Mise à jour (8 mai 2013) : les vidéos de cette rencontre viennent d’être publiées. ÉC]
1) Mon intervention :
https://dai.ly/xzl0fx
Filiere 6 – Etat, nation, République… par M‑PEP
2) L’intervention de Florence Gauthier :
https://dai.ly/xzl0sq
Filiere 6 – Etat, nation, République… par M‑PEP
3) Ma conclusion :
https://dai.ly/xzl3g1
Filiere 6 – Etat, nation, République… par M‑PEP
4) La conclusion de Florence Gauthier :
https://dai.ly/xzl8ps
Filiere 6 – Etat, nation, République… par M‑PEP
Bonjour,
J’ai découvert deux liens incorrects. Fautes vénielles que je corrige ici :
M’PEP
Revolution-Française
Merci Vercoquin 🙂
J’ai corrigé.
Dans le texte, il y a écrit soir au lieu de sort.
»Le lundi 29 octobre 2012 à 12:24, par Pierre
Dans le texte, il y a écrit soir au lieu de sort. »
c’est pour faire du « grand soir » un « grand sort » .. 🙂
L’ abus de pouvoir du jour : la « Lex Google ».
http://www.telerama.fr/medias/taxe-google-telerama-devoile-le-projet-des-editeurs-de-presse,87027.php
A prendre avec des pincettes tout de même, c’est du conditionnel pour l’instant.
En bonus : http://www.pcinpact.com/news/74895-upf-toxicos-telechargement-gratuit-soignez-vous-avec-tnt.htm
On va vite retourner au Minitel si ça continue à ce rythme. Notre semblant d’Isegoria qu’est l’Internet ne prend pas la bonne direction.
La démocratie ça urge…
Bonsoir,
Une question, Est-ce qu’il faut s’inscrire ?
Merci
Bonsoir,
sommes nous obligé de nous inscrire où pouvons nous nous présenter directement à 14h demain sur place ?
Merci d’avance de votre réponse:)
[Mise à jour (8 mai 2013) : les vidéos de cette rencontre viennent d’être publiées. ÉC]
1) Mon intervention :
Filiere 6 – Etat, nation, République… par M‑PEP
2) L’intervention de Florence Gauthier :
Filiere 6 – Etat, nation, République… par M‑PEP
3) Ma conclusion :
Filiere 6 – Etat, nation, République… par M‑PEP
4) La conclusion de Florence Gauthier :
Filiere 6 – Etat, nation, République… par M‑PEP
Vidéo 1 (je regarderai les autres plus tard)
20/20 komdab ( et je ne me révoque pas hihi )
Je suis très contente car il me semble (je me trompe peut être) que tu entres davantage dans le thème des assemblées constituantes multiples.
Oui c’est compliqué et peut être faudra-t-il y renoncer pour une raison toute bête : le climat d’amorçage du projet risque, comme dans l’Histoire, d’être houleux et coloré d’urgence, sans la nécessaire structure de concertation, calme et sereine, apte à mettre en place un système juste et solide bien que complexe. C’est un peu comme si pour écrire la démocratie dans de bonnes conditions il était nécessaire que la démocratie soit déjà instituée …
Donc visons le plus simple qui est déjà si difficile à obtenir.
Dommage
Mais pour le plaisir et sans m’accrocher, je remarque que cette assemblée plus que polymorphe permettrait d’améliorer ce choisir dont tu parles en décrivant une autre option : le choix de gens qui plaisent aux gens et qui ne sont désignés que par les gens, en aucun cas par les partis ni par l’intelligentsia ou le fric : une partie des constituants « terminaux » pourraient être choisis par les groupes locaux, désignés ou tirés au sort, ou tirés au sort dans une présélection.
Mais bon … c’est trop compliqué. Sniff sniff.
Une autre raison de ma satisfaction vient du fait que tu pousses le pion suivant : la participation citoyenne crée ou créera la compétence du peuple. Cet argument est très fort face aux opposants Sieyesiens et il faudrait peut être peaufiner (((je vais plus loin quant à moi en affirmant que la conscience collective (une notion à mi-chemin entre la spiritualité laïque et le concept de connaissance/compétence) ne peut être maximale qu’en démocratie : La démocratie est le berceau qui manque à la conscience pour s’épanouir. Ce discours (un peu dans l’hubris) passe mal car dès qu’on joue au gratte ciel les gens se méfient, et je crois qu’il faut savoir raison garder en restant un ton en dessous de mes élucubrations. )))
Merci (j’avais le moral dans les chaussettes et ça va mieux 🙂 )
Tout ça est passionnant 🙂
Vidéo 2
L’idée du tribunal est excellente.
Pas pour juger, ça ne sert à rien, mais pour attirer l’attention des gens non engagés sur non pas la perversion des élus mais la perversion du système, et surtout sur la nécessite de le changer.
Les partis. OK.
Nous avons déjà communiqué sur le fait qu’en démocratie directe, les
partisregroupements politiques ne doivent avoir aucun pouvoir autre que celui d’offrir des lieux de conversation et des thèmes.(les regroupements juridiques tels qu’assoces de victimes, c’est d’une autre nature)
Les partis politiques occupent la place du peuple souverain : ça me fait penser aux personnes morales, entités abstraites et non humaines qui ont capacité juridique face aux humains. Thèmes liés à mon avis, côté psy collective.
La constitution actuelle interdit au peuple de former une constituante.
Y a pas beaucoup de gens qui aiment la démocratie »> très vrai hélas, mais réparable.
Le commis de confiance : Un mandaté, un secrétaire, sont au service,
et c’est une dérive du contrat que de les voir se considérer maîtres de leur maître naturel.
S’ils conduisent, ce doit être comme le cocher qui certes guide les chevaux,
mais sur le chemin choisi par le souverain.
Les affirmations sur le moyen-âge sont peut être à modérer (jsais pas)
(J’ai cherché et rien trouvé qui soit aussi fort que ce qu’elle dit)
Tout ça tourne autour de la notion de mandat impératif (exclu de nos jours) qui pose quand même des problèmes dès que les tâches se complexifient et sont entrelacées, ou s’inscrivent dans un paysage instable nécessitant du répondant.
Cette question n’est pas simple, et pas vraiment résolue par le tirage au sort à mon avis.
« C’est notre faute » »> hééééé, n’oublions pas qu’en 1793 les démocrates vrais étaient décapités. Et qu’une fois qu’issue de la violence la loi domine/écrase le légitime, il faut un certain héroïsme suicidaire pour l’affronter.
La fin de la vidéo touche, même si c’est dit autrement, au droit populaire d’initiative révocatoire.
(cf récente proposition de loi, qui sera jetée, c’est sûr)
Vidéo 3
chic ! Encore l’impact de la participation sur la compétence 🙂
Les partis : il y a un apprentissage collectif qui nous manque : quand nous nous regroupons, nous avons tendance à nous appuyer sur ce regroupement pour avoir du poids, un poids excessif, qui va au delà du pouvoir dire et cherche à devenir le pouvoir imposer. Comme l’individu doit apprendre
à être droit dans ses bottes, fier de ses opinions, et engagé, mais cependant respectueux des autres, et à leur écoute, de même les entités abstraites que sont les égrégores, les partis politiques n’en sont qu’une occurrence, devraient apprendre la force de la modestie et la modestie de la force.
Ce thème est lancinant chez moi : il me semble que si les structures sont mauvaises, c’est que nos qualités ne sont pas encore fortifiées, et qu’en boomerang, si les structures sont mauvaises, elles inhibent
le progrès de la conscience individuelle et collective. Ce problème n’est pas que politique, donc.
Naissent automatiquement les petits chefs, et le tirage au sort est l’antidote. »> Je suis bien d’accord, mais j’aimerais bien qu’on trouve un autre moyen, de l’ordre de l’éducation. Souhait sans munitions hélas ; mais que le pragmatisme ne nous interdise pas de garder ça en standby dans un coin du nid à neurones.
Car une société est plus stable et plus heureuse si ses usages sont dans les esprits plus que dans ses lois et ses structures.
Vidéo 4
A propos de Tocqueville on retrouve l’éternel réflexe qui conduit pour cause de sa non conformité à notre propre intégrisme au rejet global d’une personne qui pourtant dit des choses intéressantes 😉
Défaut de vergogne, donc.
La suite est intéressante surtout pour ce qu’elle nous démontre la nécessité d’affuter certains arguments 😉
Car une société est plus stable et plus heureuse si ses usages sont dans les esprits plus que dans ses lois et ses structures.
Juste pour le plaisir de cité ANA, moi qui n’ai pas encore visionné ces vidéos, avec ou sans sondage, lol
Oui, la perfection démocratique est déjà incriste dans l’Homme_encore faut-il qu’Il ne se trompât de Femme !!
Oui, entièrement d’accord, ce problème n’est pas que politique… en cela déjà que cette perfection Constituante, Constitutive et Constitutionnelle relève avant tout de cette éthique et de cet humanisme, cette humanité dont l’individu est capable, ce sens du sacré en nous et cette conscience réveillée, sollicitée, transcendée…
Vive ROBESPIERRE et votons pour le Tirage au Sort (-sic !)
C’est bientôt la saison des fraises…