Proposition de rencontre (informelle mais chaleureuse)
entre gentils virus (GV) parisiens :o)
Chers amis,
Je viens à Paris pour plusieurs rencontres cette fin de semaine.
La grève de la SNCF m’oblige à venir mercredi après-midi plutôt que jeudi matin.
Je vois aussitôt dans cet incident une opportunité pour nous rencontrer vraiment (mercredi soir) après tant de rencontres cybernétiques (dites « virtuelles »).
J’arrive à Paris mercredi 24 octobre à 17 h, et je propose de nous retrouver (le temps d’aller poser ma valise) à 18 h à l’entrée du jardin du Luxembourg, côté « entrée RER B ». Apparemment, il va faire beau.
Je suis naturellement incapable d’organiser l’intendance d’une telle rencontre, et il faudra être tous souples et compréhensifs face au gentil bordel qui ne va pas manquer de régner au moment de prendre des décisions (démocratiques) :o)
Un gentil virus m’a téléphoné pour proposer une salle de restaurant (vers Montreuil, je crois, à confirmer) où nous pourrions nous diriger pour discuter au calme et manger un bout (après s’être baladés un peu au Luxembourg, non ?).
Je ne prends aucun rendez-vous ce soir-là : on refera le monde jusqu’à pas d’heure :o)
On fera du mieux qu’on peut, ensemble ; on tâchera de s’adapter. N’espérez rien d’organisé => comme ça, vous ne serez pas déçus :o)
Au plaisir de vous rencontrer (c’est après-demain ; bon sang, ça file vite, le temps, en ce moment).
Étienne.
PS : on peut convenir que ce fil de blog nous servira d’endroit commun pour signaler (et pour venir chercher) les nouvelles des décisions prises ensemble, pour que ceux qui arrivent plus tard puissent éventuellement nous rejoindre.
Liens GV Facebook :
• https://www.facebook.com/groups/GentilsVirusFranciliens/permalink/363030657118295/
• https://www.facebook.com/groups/virustraducteurs/permalink/340412076055769/
Restaurant « Chez les Deux Soeurs »
1 rue Parmentier
93100 Montreuil
Métro Croix de Chavaux, Ligne 9
La salle se trouve au premier étage du restaurant et sera éventuellement suivie d’un dîner au frais de chacun.
Nous y serons tranquilles. Elle peut contenir une soixantaine de personnes assises…
Appelez-moi au 06 46 42 86 86 pour plus d’informations
Présent 🙂
Raaaaaah ! Trop décu de ne plus être sur Paris :’(
Cher Marko,
Il vaudrait mieux que votre (très gentille) (et très commode) proposition reste une OPTION, je trouve, pour laisser la bande décider elle-même (sur place) ce qu’elle veut faire mercredi, non ?
Ceci étant, c’est vraiment bien d’avoir un point de repli pour aller discuter assis au calme quelque part => Mille mercis pour cette gentille proposition 🙂
Étienne.
Je viendrai avec plaisir !
Bonsoir,
Je vous suis de plus en plus Étienne (et je me demande si je ne vous préfère pas à François Asselineau, en tout cas dans les propositions …) Bref.
Vous devez avoir un emploi du temps surchargé mais j’aimerais assister à l’une de vos prochaines conférences, ou vous proposer de venir à l’une de nos conférences en École de Commerce …
Je pense que c’est à creuser.
À très vite,
Romain
Grr, quand je pense que je devais voir Etienne à Besançon samedi, j’enrage.
Satanés antifas.
à 18 h à l’entrée du jardin du Luxembourg, côté « entrée RER B
J’y serais 🙂
A demain !
La Mutualité est peut-être libre, ce mercredi ?
Faut-il diffuser l’information au risque de voir se former un attroupement risquant de troubler l’ordre public ?
Par ailleurs, peut-être peut-on se rendre au Crillon, dans les salons du Siècle. Il me semble que leur réunion ne commence qu’a 20H.
@ Étienne
Au cas où tu n’as pas encore consulté tes courriels, je te signale que je t’ai envoyé comme prévu une version .docx du document « Pathologie Sociale ». Peut-être as-tu déjà eut l’occasion d’y jeter un œil (dans l’avion, peut-être, ou dans le train) ?
Cordialement,
Morpheus
PS : en bon semeur de graines, je cultive mon semi, tu ne m’en voudras pas, hein ? 😉
Joey john smimth : Je confirme que les rendez-vous du Siècle se tiennent tous les 4ème mercredis de chaque mois à l’Automobile Club de France, au-dessus de l’hôtel « Le Crillon » place de la Concorde. Je vous confirme aussi (d’expérience) que si on se donne rendez-vous devant le Crillon à 18h, ça va si on ne reste pas trop longtemps, sinon à 19h30 on est tous dans les bus de la police direction commissariat !!!
Démocratie quand tu nous tiens 🙂
Pour voir « les stars » sans ce faire embarquer c’est ardu maintenant, on peut se donner rendez-vous devant la grande roue de la place de la Concorde (500m du Crillon) c’est plus sûr là.
C’est toujours intéressant de voir le nombre de policiers présents ce soir-là !!!
Nous on viendra à deux mais on risque d’avoir du mal pour être là à 18h00.
Comment on fait ?
Chansonatix
si on monte vers la Sorbonne, il y a 3 restaurants traditionnellement doués pour accueillir les insoumis dans les salles.
C’est ce que je propose
J’ai vu la proposition pour un restau à Montreuil à 19h00 …
Ce serait dommage pour les retardataires de trop s’éloigner du lieu de rendez-vous… surtout pour s’excentrer au Nord Ouest.
Pourquoi pas un pique-nique ?
Le jardin ferme à 18h15 (http://www.senat.fr/visite/jardin/horaires.html)
Ce pourrait être sur les quais de Seine,
par exemple le quai saint Bernard.
C’est éclairé et ça ne ferme pas :
https://maps.google.fr/maps?oe=utf‑8&client=firefox‑a&q=quai+saint+bernard&ie=UTF‑8&hq=&hnear=0x47e671fa21e8db5b:0x8bbe6d09fd860d4b,Quai+Saint-Bernard,+75005+Paris&gl=fr&ei=Qa6GUNCXCKOl0AX0iYGgBA&ved=0CC8Q8gEwAQ
Je ferai tout pour être présent au RDV du Jardin (d’Epicure ?) et à l’heure qui plus est … 18h pétante.
Patrick
@Tibo
J’en ai fait l’experience (deux fois) sans me faire embarquer. Il me semble cependant que depuis que l’appel au rassemblement ne se fait plus et l’éjection du préfet Gaudin, les policiers sont moins regardants.
D’ailleurs, je viens de me rendre compte que le dernier mercredi du mois ce sera la semaine prochaine et non pas cette semaine.
Je vais donc pouvoir me balader du coté du Crillon la semaine prochaine…
Une belle collection de photos des jardins du Luxembourg :
http://www.facebook.com/leJardinduluxembourg
Comme tant d’autres, j’aime beaucoup flâner dans ces allées.
Mais à 18 h, il sera trop tard pour nous promener, comme le signale opportunément Chansonatix… Damned 🙁
Bon le Luxembourg c’est sympa, on peut voir les joueurs d’échecs et puis aller faire un tour devant Saint-Sulpice…
Sinon y’a aussi le Parc Montsouris, trois arrêts après sur la ligne B du RER (arrêt Cité Universitaire), qui ferme à 19h30, et plus chouette encore, au même endroit, le campus de la cité internationale, qui ne ferme pas ses portes la nuit…
J’eus su plus tot qu’Etienne venait, j’aurais pu organiser la chose a l’Université de Saint-Denis
Un autre avantage du quai Saint-Bernard pour Étienne est aussi la proximité de la gare de Lyon…
Il y a aussi dans ce quai-jardin des petits amphithéâtres sympathiques et qui pourront être pratiques.
Chansonatix a raison. Les bords du quai Saint Bernard offrent le soir une très belle vue sur l’île Saint-Louis. Et effectivement les gradins qui descendent vers la Seine peuvent s’avérer utiles, outre qu’ils pourraient attirer un public supplémentaire de passants intrigués…
Peut-être que les quais en bas de l’Institut du monde Arabe, où l’on y trouve également des espaces verts, feraient mieux l’affaire ?
Et l’on pourrait se retrouver au place Jussieu, Métro Jussieu devant la Fac de Jussieu ? (je suggère)
Bonne idée le quai Saint Bernard !
on tire au sort ou on vote ? ok, je sors …
Bonsoir, bande de virus :o)
Bon, on décidera ensemble au Luxembourg, non ? On pourrait descendre à pied vers le quai Saint-Bernard, c’est vrai, y rester un peu si on y est bien, et puis aller à Montreuil si on a faim ou si on a besoin de plus de calme ?
On verra bien. Je me laisserai porter par le consensus :o)
Je voudrais juste me pieuter à minuit (à cause du programme des jours suivants, svp :o)
Vivement demain.
Bonne nuit à tous.
Étienne.
Dans quel quartier est ton hébergement Etienne ?
Ce n’est pas par indiscrétion, mais ça compte puisque tu vas y poser ta valise avant le rendez vous …
Le jardin du Luxembourg je suppose … ou bien Montreuil ?
Joey john smimth, devant l’institut du monde arabe, c’est le quai Saint Bernard !!!
Pourquoi chacun n’amènerait-il pas son casse croute et son désaltérant ?
Vivement demain !
Chansonatix
désolé de ne pas pouvoir vous retrouver demain…mais j’ai pensé à quelque chose :
Je pense que pour intéresser, voir convaincre une plus grande partie de la population, il est nécessaire que les les gens aient l’impression que ce n’est pas si utopiste comme projet, et qu’ils pourraient plus facilement s’y accrocher s’il s’agissait d’un parti politique clairement ni de droite ni de gauche, un parti « citoyen » par exemple, où les membres seraient les portes paroles de l’idée chouardienne (en y discutant évidemment) qui pourrait amener le sujet d’une manière plus douce et moins révolutionnaire (dans la tête des gens).…
J’aimerais savoir si vous avez pensé vous présenter à des élections ou si vous avez essayé de convaincre certains élus ou intellectuels de vous rejoindre, ce qui pourrait avoir une forte influence, voir une médiatisation.…
Et surtout je sais pas si c’est possible… mais ils ne vous feront plus ce qu’ils ont fait à Coluche ou Dieudonné…^^
1 Chouard tombera et 1000 se lèveront
@laurent, il y a une expérience de ce type en préparation à Chambery :
http://www.municipales2014chambery.fr/,
je ne sais pas si la contradiction intrinsèque qu’elle recèle n’en empêchera pas le succès.
Mais il sera utile d’en analyser le retour d’expérience.
Mais revenons à nos moutons qui est partant pour un pique nique sur le quai Saint Bernard ?
Chansonatix
Bonjour,
On se rejoint où ce soir svp ?
Le jardin du Luxembourg ? Dernier mot ?
@Laurent,
Marrant cette reflexion sur un parti politique. C’est exactement ce dont je discutais hier soir avec une amie…
@Chansonatix
J’y serai. Par contre dans ce cas, je ne serai peut-etre pas a Lux a 18h…
Pas le temps de changer de rendez-vous en étant sûr que tout le monde sera prévenu => Luxembourg, entrée côté RER B, à 18 h. Et là, on avise 🙂
See you soon.
Étienne.
PS : je crèche vers le Val de Grâce (Luxembourg).
Toujours ok pour moi, Luxembourg, entrée côté RER B, à 18 h.
Adtaleur 🙂
Je serai la aussi pour 18h, je viens en moto alors les entrée de RER je connais pas trop donc attendez moi 🙂
à toute !
OK pour
Au niveau de la grille d’entrée je suppose.
Ce serait bien qu’on décide comment prévenir les retardataires de là où nous serons.
Tout le monde n’a pas un smartphone pour surfer …
Sinon voilà l’itinéraire à pied : cliquez entre le lieu de rendez-vous et le jardin du quai Saint-Bernard. Trajet de 1800m donné pour 21 mn.
Je vous rejoindrai vers 18h30 au Quai St bernard… viendrai a votre rencontre suivant le trajet donné par Chansonatix
QQ1 aurait un email pour que je lui envoie mon numero de tel en cas de changement de parcours ?
Joey,
Je ne laisse pas mon email sur le web mais laisse moi ton email dans la case en haut à droite de mon site (clique sur mon pseudo) et je te répond. Ton adresse ne sera visible que de moi.
Chansonatix
@Chansonatix
C’est fait !
Oui, et j’ai bien reçu ton numéro. Si d’autres veulent être prévenus, ils peuvent faire pareil que toi. J’ai aussi envoyé mon numéro à Etienne mais il vaut mieux éviter de le submerger.
Bon, si on récapitule, on devrait être une douzaine signalé plus les silencieux (la majorité ?)
Joey john smimth
Seb91
Tibo
Patrick Flécheux alias Patrick Le Yéti
olga daric
jéjé
Chansonatix (2)
Etienne
Charlotte ?
Disjecta ?
Marko ?
Bonsoir, Pourriez vous laisser sur votre blog l’adresse retenue après délibérations ? Ça permettra aux retardataires de vous rejoindre.
Merci beaucoup.
J’y serai aussi !
Et aussi une douzaine de participants de Facebook !
@Stefan, une fois regroupés, on ne pourra pas forcément se connecter sur ce blog. C’est la raison pour laquelle on a proposé d’échanger des numéros de portable (de façon sécurisée).
Dans le coin, il y a un restaurant très sympathique :
AU DOUX RAISIN
29, rue Descartes – 75005 Paris
01 43 29 31 13 -
06 84 33 82 55
Je sais qu’Etienne y serait très bien reçu…
Je suis sur place coter rue de medicis je sais pas si ces la bonne entree jsui joignable au 0685045553 a tte
Si quelqu’un peut me dire où vous en êtes vers 18h45 par texto au 06.67.27.95.94, ça serait carrément sympa.
Nous sommes au 6 place edmond rostand 75006
Nous sommes au 2 rue de Vaugirard dans le 6e arrondissement. Venez nombreux au bistro ‘le père louis’ …
salut à tous les GV.
niçois, je ne serais pas au jardin du Luxembourg, entrée côté RER B, à 18 h. pour partager avec vous…
alors si quelques un disposent de capacités d’enregistrement audio et ou vidéo pour partager un montage des meilleurs moments sur la toile, ce sera une fête pour tous !
Merci d’avance.
Euh on est au bar le père Louis pour info
Puisqu’on en a parlé et que la proposition a intéressée : ne changeons pas la Société, créons la ! http://etienne.chouard.free.fr/forum/viewtopic.php?id=390
En deux mois de discussions hors forum le sujet a mûri, je vais le remanier pour que ce soit plus clair en me concentrant sur cet outil qu’est l’entreprise, ce que ça apporte et comment on peut l’utiliser à notre avantage.
L’idée est là, j’ai besoin de l’éprouver par les critiques !
Y aura-t-il une nouvelle rencontre jeudi ou vendredi, pour tous ceux qui n’ont pas pu être présent ce mercredi ?
Je pense que cela concerne beaucoup de monde.
Court résumé d’hier soir :
Nous étions une cinquantaine.
Etienne nous a surtout laissé parler et à pris beaucoup de notes.
Nous avons tiré au sort entre nous les adresses emails de 10 d’entre nous qui organiseront une prochaine réunion d’ici un à deux mois, avec ou sans Etienne (idéalement avec lui). Cela permettra de mieux planifier les choses (salle, horaire connu à l’avance).
Il se trouve qu’Etienne et moi même faisons partie des 10 élus du sort !!!
C’est moi qui ai récolté les adresses emails et, malgré un planing serré cette semaine, je vais les saisir et les diffuser entre les 10 au plus vite, aujourd’hui j’espère.
A+,
Chansonatix
J’ai passé une excellente soirée. Comme le faisait remarquer une personne qui se reconnaitra, l’ambiance etait très saine. J’ai été agréablement surpris par la maturité politique des gens présents, par leur capacité d’écoute et leur ouverture d’esprit.
Merci encore à Etienne de nous avoir consacré ce moment et merci à tous ceux qui étaient là pour ce moment de partage.
ps : et merci aussi à tous ceux qui n’ont pas pu venir…
Si vous refaites cela, y aurait-il un gentil virus parisien pour guider et loger (une nuit) dans ce Paris inconnu un gentil virus belge (qui viendra en train depuis Sedan) ?
Morpheus
Bonjour, je regrette de n’avoir pas pu être présent hier soir à Paris avec les GV.
J’aurais sans doute appris beaucoup de choses très intéressantes pour ma culture.
Je ne sais pas si ma présence aurait été utile aux GV, mais j’ai quelques idées sur certains sujets.
Je m’intéresse depuis six mois à la question de la dette et à la dérive de la « démocratie ». Etienne est un des premiers protagonistes que j’ai découvert sur internet, parmi tant d’autres maintenant, et que l’on n’entend jamais dans les médias tenants de la pensée unique. J’ai récolté beaucoup d’informations que je récapitule sur ce site :
http://h.abjean.free.fr
J’ai résumé le résultat de mes recherches sur cette page :
http://h.abjean.free.fr/resume_175.htm
Pour résumer le résumé sur les points importants :
- plus d’investissement (dans la vraie économie) = moins de chômage et inversement.
- plus d’inflation = moins de chômage et inversement.
- dans l’ancien régime, le roi protégeait le peuple, aujourd’hui, l’UE protège les spéculateurs et les riches au détriment des peuples. L’UE est anti-démocratique.
- On peut récupérer 2000 milliards d’Euros créés de 2001 à 2007 dans les poches de ces spéculateurs, par la force.
Merci pour vos observations et commentaires, qui ne peuvent être que constructifs.
Parmi les dix adresses tirées au sort hier soir,
trois me reviennent en erreur
jero.….……[email protected] ;
attou…@hotmail.fr ;
.…[email protected]
leur propriétaires sont invités à les rentrer dans la case en haut à droite de mon site.
Super soirée hier 🙂
Pour Joey le livre dont on parlé hier : http://librairiefrancaise.fr/facta/486-au-coeur-du-pouvoir-emmanuel-ratier.html
Pour Patrick et tous les GV motivés pour poursuivre la création de quelque chose !
http://etienne.chouard.free.fr/wikiconstitution/index.php?title=Constitution_d%27un_mouvement_politique_%28statuts%29
A bientot. 🙂
Dans « jero.….……[email protected] »
c’est « not » et pas « mot »
Merci Chansonnatix
Questions pour les orgas de la prochaine rencontres : Et si on est 300 !!! On fait comment ?
y serait possible d’établir une ou deux questions centrales (pas plus je pense) pour qu’il ressorte vraiment quelques choses de cette prochaine rencontre.
Suggestions personnelles :
– Un point nous relis tous : Nous voulons de l’action ! Comment organiser, ordonner cette action, ces actions ? Association, parti politique, société etc…
– Objectif fondateur du « mouvement » que nous voulons créer ?
Il y a évidemment un millier d’autres questions auxquelles il faudrait apporter des réponses, mais celle si me semble être les fondations de notre construction à venir. Savoir, si nous devons avoir des portes-paroles, président, faire des flyers, nom du mouvement, des affiches, des docus videos etc… viens après je pense.
Je remet en lien les bases pensées par Etienne :
http://etienne.chouard.free.fr/wikiconstitution/index.php?title=Constitution_d%27un_mouvement_politique_%28statuts%29
🙂
Alors que c’etait organisé pour y aller BIM les deux gosses malades !! ggrrr
Bon la prochaine j’y serais très motivé le coeur et la tête pleine !!
Tenez nous au courant bande de GV !!
Bonjour,
Questions pour informer ceux qui n’ont pas pu venir jeudi soir :
Des participants ont-ils enregistré du son ou des images ?
Pourrait-on connaitre (en quelques mots), les principaux sujets débattus ?
Pas la peine d’en faire des pages, mais juste quelques lignes rapides.
Merci.
@ Étienne
Ça germe, ça germe ; lis donc ce petit article de ton serviteur, on y parle d’une toute nouvelle initiative populaire en Belgique.
C’est une des personnes qui était présente lors de la 3e Assemblée Citoyenne à Bruxelles dimanche dernier qui en a parlé, alors je me suis renseigné.
Allez voir leur site ACTIO POPULI ! Tout cela est encourageant.
Amicalement,
Morpheus
@Tibo
Merci pour les references.
@Vercoquin
2 photos. Pas de son, j’avais de quoi mais il aurait fallu que je demande au préalable l’accord à l’assemblée présente. Comme les choses ont commencé de manière un peu cafouilleuse, l’occasion ne s’est pas prétée pour filmer.
1 reflexion de ce matin : En cas de tirage au sort d’une assemblée, d’après notre démographie, on devrait avoir une majorité de femmes.
2 autres suggestions d’actions :
Et si on faisait un film ?
Et si on faisait un Flash Mob à travers toute la France pour coller une affiche revendiquant nos aspirations ?
@Morpheus
Ca aurait de la gueule que les GV se répandent à travers toute l’Europe!!!
En effet, excellente initiative cette Actio Populi belge. Reste plus qu’à « contaminer » pas que l’Europe, le monde entier !
tous les partisans du message sont réunis sur FB : http://www.facebook.com/pages/Le-Messageorg/183950378356724
tous les gentils virus se réunissent dans ce groupe sur FB : http://www.facebook.com/groups/gentilsvirus/
le réseau social des gentils virus vient d’ouvrir : http://projetgentilsvirus.ouvaton.org/elgg-gv/dashboard
@Bourik
d’la balle!!! (-:
7800 abonnés sur la page FB d’Etienne…
On peut commencer à faire des choses
7 800 abonnés plus 5 000 « amis » FB (ce ne sont pas les mêmes).
Ce n’est pas rien, effectivement, mais c’est tout à fait dérisoire en regard de la moindre émission de télé.
il faut absolument que nous arrivions à trouver le ou les outils pour devenir (très) contagieux 🙂
On n’y est pas encore. Ça germe, mais ça ne va pas assez vite, il me semble.
Bon, enfin, on fait ce qu’on peut. J’espère que l’un d’entre nous va inventer bientôt le turbo qui nous manque.
Salut les gentils virus !
C’est vrai qu’on a besoin d’accélérer un peu le mouvement si on veut avoir une petite chance d’arriver à nos fins un jour.
On est quelques gentils virus à avoir mis en place un réseau social spécialement pour nous : http://projetgentilsvirus.ouvaton.org/elgg-gv
Le but c’est de pouvoir plus facilement nous organiser en groupe de travail et nous retrouver aussi à travers des groupes locaux (on est automatiquement inscrit dans ses groupes locaux comme ça on se découvre plus facilement des gentils virus proches géographiquement).
En ce moment, on prépare un site simple de présentation des gentils virus, qui aiguillerait les nouveaux vers des moyens de s’informer et d’agir. Il y aura aussi un moyen de soutenir le collectif (dans le but de nous compter).
Il y a d’autres initiatives, je vous laisse découvrir.
A mon avis, on a vraiment besoin de se structurer pour être plus efficace. Un exemple : quelqu’un qui découvre les idées gravitant autour de la démocratie (via les vidéos d’Etienne par exemple) peut être vite conquis. Après, s’il cherche à aller plus loin, à approfondir sa réflexion, il se retrouve vite perdu dans l’énorme source d’information qu’est Internet. Une des initiatives proposées serait de regrouper un peu tous les travaux existants autour de la démocratie (documents, livres, site/page web) et de les structurer pour pouvoir fournir un espace d’information clair et facile d’accès à ceux qui veulent approfondir leur recherche.
Si on veut vite se répandre, je crois qu’il faut qu’on mette suffisamment de matière intéressante directement dans les mains des gens, car la plupart n’ont pas ou ne prendront pas le temps nécessaire à approfondir par eux même.
Et une fois qu’on a un ensemble de site bien structuré (site de présentation qui aiguille vers les autres sites intéressants), on peut plus facilement diffuser l’idée localement, en distribuant par exemple de simple carte de visite qui attise la curiosité, avec le lien vers le site de présentation.
En fait, le collectif des gentils virus regorge de talents et de compétences. Il faut arriver à les utiliser au mieux pour améliorer notre impact 🙂
@ Etienne,
au contraire cela va très très vite, et il faut aussi avoir suffisamment de désintéressement pour accepter qu’on meure sans avoir vu les fruits de nos luttes et dans l’anonymat (vertu du Demos).
j’insiste aussi ici par conscience civique révolutionnaire et par souci d’éviter les germes de dérives contenus dans les discours valorisés ici, dérives par trop évidentes au regard de précédents historiques :
la logique du débat public, la logique de la lutte et de l’action implique la constitution d’une organisation politique.
le développement d’une conscience commune, d’un faisceaux d’idées et d’aspirations partagées, acquiert le statut de force agissante par la coalition et la coordination des individus qui en sont les porteurs.
il y a par conséquent un paradoxe à oeuvrer à la constitution d’une organisation politique tout en projetant dans l’espace public des discours de dénigrement et de délégitimation du bien-fondé de celles qui préexistent, et non pas en s’attaquant à leurs formes organisationnelles ou à leurs contenus programmatiques et idéologiques, non, elles sont ici dénigrées pour elles-mêmes.
depuis cette contradiction on ne peut s’attendre qu’à l’émergence d’un courant qui se percevra comme le seul légitime possible et qui entendra œuvrer seul contre tous, en germes donc, sectarisme, dogmatisme, aveuglement idéologique, et surtout, incapacité à se percevoir comme une partie d’un ensemble plus large, protéiforme, pluraliste, contenant en son sein les germes d’un avenir et les leçons des anciens, leurs succès, leurs échecs, leurs héritages conceptuels et leurs répertoires d’action.
autre point de détail, toute mouvance qui entendrait modifier les structures sociétales dans le sens d’une plus grande autonomie politique et d’une véritable égalité entre citoyens, dans une perspective humaniste, universaliste, réformiste (participation aux institutions actuelles, consolidation progressive de petites avancées) et/ou révolutionnaire, est par définition « de gauche »…et, pour qui connait un peu l’histoire, quand tout va bien, ce qui était de gauche hier est de droite aujourd’hui ou fait plus ou moins consensus.
Dès lors, si la justification du gouvernement repose sur le suffrage universel, il va de soi que tout élu « de droite » est un témoignage de l’ignorance, de la soumission à l’ordre établi et de la force de la « fabrique du consentement » au sein du corps électoral. De ce point de vue, la situation dans laquelle nous sommes en Europe est proprement alarmante, nous vivons un tournant historique, une crise systémique, et tous les gouvernements récemment élus portent les traits culturels et idéologiques qui ont précisément conduit à ce point de non retour.
la contre-révolution mondiale, l’idéologie néolibérale qui surgit en réaction aux mouvements culturels et politiques de la fin des années 60, n’a pas encore trouvé d’adversaire à sa mesure. La crise actuelle, au combien révélatrice de la calamité que cette idéologie représente, est au contraire l’occasion de l’approfondissement de ses réalisations programmatiques, s’opère ainsi une formidable opération de démantèlement de toutes les institutions contradictoires avec la logique mercatocratique-ploutocratique, systèmes de protection sociale, retraites, mutuelles mutualistes, systèmes scolaires, de santé, droit du travail, administrations publiques, etc.
de plus et de manière plus profonde, les études et réflexions ne manquent pas pour signaler qu’au-delà de ces destructions de l’institué (en grande partie provenant de compromis entre la classe possédante et les luttes sociales), l’idéologie dominante finit par détruire le pouvoir instituant du peuple, car c’est une manière d’être au monde que le néolibéralisme génère, un « homme nouveau », celui du projet hobbesien, le projet libéral de l’individu-loup, détaché de tout, il n’y a donc plus de « peuple », ni « d’intérêt général », il y a une coexistence de moi-je, d’intérêts particuliers, en lutte individuelle pour la survie sociale, individus-loup ayant besoin de Léviathan.
autant dire que l’ethos néolibéral n’est pas compatible avec la démocratie, puisqu’il place l’individu en atome isolé, hors de toute allégeance à la dimension collective sociale, de l’être. Or on ne se libère pas de ces allégeances, on ne peut que rejouer la dialectique du maître et de l’esclave, se « libérer » par l’exploitation d’autrui.
c’est d’ailleurs pourquoi le libéralisme est une idéologie bourgeoise, et n’est libératrice que pour autant qu’il se maintient une bourgeoisie et libère surtout ceux qui y appartiennent. l’avancée mondiale de cette philosophie aura des conséquences bien plus profondes qu’une loi Le Chapelier. cette dernière a détruit les corporations mais elle n’avait pas détruit les solidarités villageoise ni l’esprit de corps des artisans et ouvriers. De toute façon les bourgeois de l’époque n’avaient pas les moyens de communication d’aujourd’hui mais l’utopie reste la même : supprimer tout ce qui empêche la libre exploitation d’autrui et « naturaliser » cette exploitation en l’attribuant au « mérites » et aux « efforts ».
face à ce rouleau compresseur, nous voyons aussi se dresser tous ceux que la vague balaye en tant que figures d’autorité ou de porteur de repères d’un ordre inégal et hiérarchique plus ancien, ainsi pêle-mêle, résistances tribalistes, nationalistes, intégrismes religieux, tenants de vieux ordres moraux qui soutenaient d’autres oligarchies et d’autres mécanismes de domination.
Or ce que la crise vient renforcer, c’est justement cette tension entre d’une part, l’avancée de l’ordre néolibéral et d’autre part, le renforcement des mécanismes régressifs de nostalgie d’un ordre ancien idéalisé ou de recherche de points de repères dans des postures morales-religieuses, totalement inefficaces du point de vue de la libération du peuple vis-à-vis des forces qui agissent à son encontre et dont il est, à bien des égards le propre instrument plus ou moins volontaire.
la gauche dans tout cela, le mouvement social radical, c’est ce qui entend renverser, subvertir, dépasser et l’un et l’autre. Son projet n’a cessé d’être l’émancipation, rendre le peuple acteur, conscient, ou mieux, c’est le mouvement de ceux qui veulent et font l’effort de l’être.
dit autrement, la « gauche », c’est l’ennemi commun de ces deux ordres en tension (voire en collaboration selon les périodes) dont je parlais plus haut.
là où je veux en venir en rappelant cela, c’est en rapport à la question de savoir, dans l’époque que nous traversons, quelle est la posture pertinente pour un « virus » qui se dirait « gentil ». le premier problème étant déjà de savoir qui seraient les « méchants », voire même s’il est encore pertinent de raisonner en mode binaire…
bien évidemment, se dire « ni de droite, ni de gauche » ou « apartidaire » a toutes les chances d’être un point de départ « porteur », c’est en quelque sorte une stratégie « populiste » qui se respecte : précisément les forces de propagandes œuvrent à la déconsidération de ce qui introduit un clivage, une résistance et un véritable parti pris, la bien-pensance du dominé consiste à considérer comme suspect tout ce qui va lui demander de ne plus adopter la posture d’observateur extérieur, d’arbitre, de blanche colombe innocente ou de calimero plaintif, mais de faire des choix et de réfléchir à ce qu’il rejette et ce qu’il souhaite puis d’agir en conséquence, dans un monde tragique, violent, injuste, et avec héritages et des réalités non balayables d’une pichenette.
donc une posture « populiste » qui part d’une réalité : il est plus facile de mettre tous les partis, tous les élus, tous les militants, la gauche, la droite, tout dans le même panier, plutôt que patiemment faire l’effort de différencier les uns des autres, de nuancer, et d’analyser les rapports dialectiques, voire d’avoir la bonne idée d’être intransigeant avec soi-même.
Mais, dès lors qu’il y a instrumentalisation populiste efficace de cette attitude du dominé, « ni de droite, ni de gauche » apartidaire », effectivement on peut s’attendre à ce que l’attitude de « collaboration passive » se transforme en volonté de devenir acteur de l’histoire pour renverser l’ordre établi. ainsi, la partie du peuple qui intègre un tel mouvement sur la base de ce malentendu est-elle soustraite à la principale force sur laquelle repose le régime actuel : la passivité, l’absence de conscience politique et l’aveuglement du peuple vis-à-vis de son propre pouvoir. Pouvoir qui ne s’exercera que si le « peuple » devient « de gauche », et pas du tout « gentil »…mais ceci est bien entendu une autre étape, extrêmement complexe à réaliser à partir dudit malentendu.
l’ambigüité de ta posture peut donc être une ressource.
cela dit, reste à savoir pour qui.
en effet, en l’absence de posture révolutionnaire et d’inscription claire et consciente dans un camp, implique que chemin faisant, tu sois le contributeur non anonyme à une manière bien plus subtile et plus pérenne de maintenir le status quo, voire pire…dans le sens où la stratégie populiste est périlleuse, surtout face à plus fort que soi, et en l’occurrence la force de propagande, l’ancrage profond de certaines idéologies dans les mentalités, fait du tirage au sort le remède tout trouvé à la dé-légitimation des élections comme justification unique du gouvernement.
exactement comme l’oligarchie athénienne a su préserver son hégémonie économique politique, culturelle et son existence même, par les réformes des « patriciens » solon ou clisthène, hégémonie et existence qui n’a jamais été remise en cause en 200ans, n’importe quel habile démagogue pourra prendre la décision d’une assemblée constituante tirée au sort, et nul doute qu’il sera applaudi des deux mains par des milliers de « gentils virus », ils y verront même la gloire de leur oeuvre,
ça peut aller très vite d’ailleurs, car pour un démagogue « intéressé », tant qu’il est à peu près sûr du positionnement idéologique majoritaire dans le « peuple », il ne risque rien…or justement, si ce qui conduit un peuple à voter de la manière dont il vote aujourd’hui était autre chose que le mécanisme électoral en lui-même, mais bien un ensemble de lames de fond idéologiques, de croyances, de préjugés, de peurs, de soumissions, alors « ils » n’ont rien à craindre de la transformation d’électeurs en tirés au sort.
simple appel à la vigilance…
pour un peu plus glauque cf « la loterie solaire » de P.K.Dick
à part cela, un bon coup de turbo, à défaut de labourer le terrain, cela pourrait-il être un film, une fiction bien écrite ?
La façon de faire fonctionner la démocratie de parole dans une assemblée tout en évitant que ce soit
la foire et en aboutissant à des avancées constructrices est un aspect qu’il ne faut certainement pas
négliger.
Gestion du temps de parole dans les assemblées, quelques réflexions :
Pour la gestion du temps de parole, toutes les idées sont bonnes à discuter.
Faire désigner le suivant ne me semble pas un bon système car deux personnes ou un groupe d’ami pourraient ainsi la monopoliser.
Un Président de séance, tiré au sort ? Peut-être mais tout le monde n’est pas capable d’exercer cela.
Lever un deux ou trois doigts quand on demande la parole pour indiquer si
1. on réagit par une seule phrase (haute priorité)
2. on réagit par un commentaire détaillé
3. on suggère de passer à autre chose car ça s’enlise
L’idéal serait un vote interactif de ceux qui écoutent 🙂
A défaut, un président de séance qui utiliserait un ordinateur pour faire un tirage au sort pondéré des priorités et ancienneté de demande ?
Limiter le temps de parole de chaque intervenant à 3 min par un sablier peut être trop limité parfois et peut aussi inciter certains à « durer » 3 minutes quand ils ont attendu longtemps la parole même s’il n’ont pas grand chose à dire.
Il y aurait matière à ouvrir un forum de discussion sur le blog d’Étienne …
Dans ce que dit sitouaillain, je retrouve une part de mes craintes que j’illustrerai par ce que pourrait donner le tirage au sort parmi un peuple fanatisé (si si ça existe !) ou ce que pourrait être une dictature par les sondages, sorte de tirage au sort où les questions sont habilement orientées et où les réponses sont également présentées de façon orientées.
Il faut que nous puissions résister à cela.
Quant à la demande faite à Étienne d’écrire un livre … il en va peut être comme de la constitution :
Si les citoyens lambda sont présumés capables d’écrire une constitution, alors les gentils virus devraient être capables de l’écrire de façon collaborative ce livre-manifeste.
D’ailleurs, ne s’agit-il pas de mettre dedans les idées grappillées dans le blog du PLAN C et dans les conférences d’Étienne ?
Bien sûr, il faut un « chef d’orchestre » et Étienne est certainement un bon candidat pour ça.
@ chansonatix
il me semble que tu mets le doigt sur quelquechose de très important, et à vrai dire un peu un point aveugle de bien des propositions de processus constituant,
effectivement comment les citoyens débattent, comment sont-ils placés (très important!), qui distribue la parole, ça mérite de s’y pencher sérieusement,
de même que sur le processus de prise de décision proprement dit, le consensus, la majorité, simple, absolue, deux tiers, secret, main levée, tout ceci a des implications monumentales et prête plus ou moins le flanc à la manipulation et laisse plus ou moins la place au dépassement ou à la reproduction du « système ».
sans oublier bien sûr la posture éthique, l’apprentissage de bonnes manières que demande la participation à une instance de débat et de décision, il faut donc une charte et un règlement bien pensé !
Je pense qu’il ne faudrait peut-être tirer au sort que des citoyens formés à cette autodiscipline et éthique qui n’est certainement pas innée.
D’ailleurs nous avons tous certainement des moments où nous nous faisons piéger à ne pas la respecter.
Existe-t-il des écrits sur la façon dont les Athéniens procédaient ?
@Chansonatix et @sitouaillain,
J’ai ouvert ce sujet sur le forum :
http://etienne.chouard.free.fr/forum/viewtopic.php?id=437