SCRIPTS DE LA CONFÉRENCE DE MARSEILLE comme AIDE À LA TRADUCTION

24/08/2011 | 32 commentaires

Publi­ca­tion des SCRIPTS DE LA CONFÉRENCE DE MARSEILLE, en fran­çais,
comme AIDE À LA TRADUCTION pour abou­tir pro­chai­ne­ment à des sous-titres en diverses langues :

Chers amis,

Il y a quelques jours, j’ai reçu un mail incroyable : sans rien deman­der, tout seul dans son coin, un gars cou­ra­geux et géné­reux, après avoir écou­té ma confé­rence de Mar­seille (y com­pris la par­tie sur Chô­mage et infla­tion), a RETRANSCRIT MINUTIEUSEMENT l’in­té­gra­li­té de ces trois vidéos (1 h sur la mon­naie, 1 h 30 sur le tirage au sort et 10 minute sur le chô­mage et l’in­fla­tion), EN MINUTANT à la seconde des cen­taines de frag­ments du texte, ET EN LE PRÉSENTANT DANS LE FORMAT STANDARD DES SOUS-TITRES (dans Dai­ly Motion et You Tube)…

Et il m’a ensuite envoyé ces trois fichiers, en me pro­po­sant de les publier sur mon site pour AIDER tous ceux qui sont prêts À PARTICIPER À LA TRADUCTION de cette confé­rence : en effet, les tra­duc­teurs seront plus à l’aise avec le texte en fran­çais, tout décou­pé et minu­té : il n’y aura « plus qu’à » rem­pla­cer du texte par du texte sur place, sans avoir à gérer le défi­le­ment et le décryp­tage du son en même temps, et sans avoir à recom­men­cer le minu­tage pré­cis. En plus, ça les aide­ra sans doute à se répar­tir la tâche à plu­sieurs (« je prends les 15 pre­mières minutes », « et moi, je prends les minutes 15 à 30 », etc.).

En plus, il me dit qu’il a com­men­cé lui-même la tra­duc­tion en anglais du pre­mier fichier ‘Créa­tion monétaire’ !…

Je trouve ça très émou­vant, cette fer­veur et cette géné­ro­si­té qui se déve­loppent par­mi nous pour résis­ter aux affreux.

J’ai pris contact avec lui, il s’ap­pelle Éric, j’ai pas­sé quelques jours à révi­ser ces longs textes, et je vous les pro­pose aujourd’­hui, sous forme de TROIS FICHIERS À TÉLÉCHARGER, dont voi­ci le mode d’emploi :

• Trois fichiers .ISF, un for­mat qu’É­ric a pen­sé pour faci­li­ter le tra­vail de sai­sie et de chro­no­mé­trage :
c’est dans ces fichiers qu’il nous conseille de tra­vailler (en rem­pla­çant le fran­çais par la langue voulue) :

- 1‑CreationMonetaire-fr.isf

– 2‑InflationChomage-fr.isf

– 3‑TirageAuSort-fr.isf

(Clic droit, Enre­gis­trer la cible du lien sous… pour télé­char­ger les fichiers, bien sûr.)

• À titre d’exemple (à consul­ter, mais en évi­tant de tra­vailler-cor­ri­ger ces trois fichiers-là), voi­ci les trois fichiers .SRT cor­res­pon­dants (SRT qui est le for­mat final, stan­dard accep­té par les sites vidéo Dai­ly Motion et You Tube) :
– 1‑CreationMonetaire-fr.srt
– 2‑InflationChomage-fr.srt
– 3‑TirageAuSort-fr.srt

• Éric nous donne aus­si un petit PROGRAMME de son cru (appe­lé isf2srt.exe, tes­té chez moi sans pro­blème) qui CONVERTIT UN SCRIPT DE FORMAT ISF AU FORMAT SRT (pour contrô­ler le résul­tat final, éven­tuel­le­ment).
Ce pro­gramme peut aus­si com­pi­ler plu­sieurs ISF en un seul fichier SRT (c’est une option).

Comme Éric est minu­tieux et pré­ve­nant, il a aus­si rédi­gé une AIDE pour ce programme…

Tout est là :

https://​old​.chouard​.org/​E​u​r​o​p​e​/​_​s​o​u​s​_​t​i​t​r​e​s​/​i​n​d​e​x​.​h​tml

Je pro­pose aux tra­duc­teurs volon­taires de se ser­vir de ce billet de blog pour entrer en contact les uns avec les autres (et s’or­ga­ni­ser ensuite entre eux pour répar­tir le travail).

Si vous en avez besoin, je peux créer un fil de forum (tech­no­lo­gie qui per­met de s’a­bon­ner à un fil et de mettre en forme les com­men­taires) par chan­tier de langue… Je ne sais pas bien com­ment vous aider au mieux.

Je pour­rais CENTRALISER LES FRAGMENTS de tra­duc­tion : il fau­drait alors me les envoyer une fois que vous les consi­dé­rez prêts à publier ; et je les assem­ble­rais ensuite en un fichier unique, avant de les conver­tir et de les asso­cier à la vidéo.

D’a­vance, mille mer­cis aux géné­reux cou­ra­geux qui tra­vaille­ront à la tra­duc­tion de cette conférence.

S’il y a une com­mu­ni­ca­tion impor­tante à faire à tous, je l’a­jou­te­rai ici, en fin de billet, pour une bonne visi­bi­li­té.
Je vais aus­si signa­ler ce billet de blog sur le forum et sur un fil Face­book. Faites pas­ser :o)

Au plai­sir de vous lire.

Étienne.

________

Mise à jour 10 sep­tembre 2011 :

TEST DE TRAVAIL À PLUSIEURS AVEC GOOGLE DOC
pour tra­duire la confé­rence de Marseille :

je pro­pose à ceux qui veulent bien m’ai­der à tra­duire EN ANGLAIS la confé­rence sur le tirage au sort,
de tra­vailler sur des FRAGMENTS DE 15 MINUTES à cette adresse :

• 1. https://​docs​.google​.com/​d​o​c​u​m​e​n​t​/​d​/​1​o​Q​I​x​1​w​N​v​E​Y​G​b​a​x​Q​4​A​F​V​H​2​y​i​j​f​w​N​m​0​D​E​o​c​s​i​u​Z​0​n​K​Q​t​A​/​e​d​i​t​?​h​l​=fr

• 2. https://​docs​.google​.com/​d​o​c​u​m​e​n​t​/​d​/​1​c​e​Y​4​f​_​Z​h​F​x​H​A​e​a​6​d​8​K​S​l​0​2​Z​t​a​z​m​m​4​K​5​e​s​N​c​K​H​d​J​i​2​q​E​/​e​d​i​t​?​h​l​=fr

• 3. https://​docs​.google​.com/​d​o​c​u​m​e​n​t​/​d​/​1​9​O​h​B​2​s​0​O​K​a​D​h​R​Q​W​a​6​-​y​l​1​n​1​Y​2​k​O​q​b​o​9​F​9​r​b​_​F​s​u​n​U​0​s​/​e​d​i​t​?​h​l​=fr

• 4. https://docs.google.com/document/d/1‑jm-RSyDJVD9HS7dnmr_4OeD5pX1tVSVXQT2MP1ytrg/edit?hl=fr

• 5. https://​docs​.google​.com/​d​o​c​u​m​e​n​t​/​d​/​1​d​W​B​S​7​L​_​p​H​q​B​J​i​m​_​I​Y​K​S​L​P​-​h​C​x​-​V​I​c​_​m​T​9​W​5​5​k​9​f​W​7​9​A​/​e​d​i​t​?​h​l​=fr

• 6. https://​docs​.google​.com/​d​o​c​u​m​e​n​t​/​d​/​1​v​I​-​1​t​c​T​R​L​t​u​0​E​1​U​J​U​Q​m​M​I​Q​H​m​v​r​u​H​X​j​v​Y​u​E​9​L​_​w​r​X​e​k​o​/​e​d​i​t​?​h​l​=fr

On peut tous y tra­vailler en même temps : essayez, on voit les autres bos­ser pen­dant qu’on bosse…

Et il y a une zone de dis­cus­sion ins­tan­ta­née en bas à droite, pour se par­ler sans tou­cher au docu­ment.
(Comme dans Fra­ma­Pad, mais j’ai ren­con­tré des bugs avec Fra­ma­Pad, rai­son pour laquelle je me suis replié sur GoogleDOC).

J’ai aus­si com­men­cé un TABLEAU RÉCAPITULATIF sur ma page des traductions :

https://​old​.chouard​.org/​E​u​r​o​p​e​/​t​r​a​d​u​c​t​i​ons

Vous trou­ve­rez dans la page ci-des­sus les liens vers
les chan­tiers col­lec­tifs pour L’ALLEMAND, L’ESPAGNOL, L’ITALIEN, ET LE PORTUGAIS !

Ça devrait vous aider à savoir où on en est…

Mer­ci à tous, pour votre dévouement.

Pour m'aider et m'encourager à continuer, il est désormais possible de faire un don.
Un grand merci aux donatrices et donateurs : par ce geste, vous permettez à de beaux projets de voir le jour, pour notre cause commune.
Étienne

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32 Commentaires

  1. Étienne

    Pour savoir qui bosse sur quoi, pen­sez à consul­ter le fil Face­book : http://​www​.face​book​.com/​p​e​r​m​a​l​i​n​k​.​p​h​p​?​s​t​o​r​y​_​f​b​i​d​=​1​1​4​8​4​8​1​0​8​6​1​6​2​8​2​&​i​d​=​6​0​0​9​2​2​316 : il y en a déjà qui se sont char­gés de la ver­sion anglaise de la par­tie « Chô­mage et inflation ».

    Ce serait mieux que toutes les pro­po­si­tions soient concen­trées en un seul et même endroit, mais tout le monde n’en fait qu’à sa tête, c’est l’a­nar­chie ! :o)

    Étienne.

    Réponse
  2. Étienne

    TRADUCTION en anglais et espa­gnol (bien­tôt en alle­mand ?) d’un extrait de la
    CONFÉRENCE DE SIX-FOURS (la pre­mière avec les jeunes gens de Culture Libre, le 20 février 2011).

    Éton­nante ruche que la nôtre, où la col­la­bo­ra­tion géné­reuse rem­place la com­pé­ti­tion égoïste.
    Mer­ci à Hugues (tra­duc­teur de métier) pour ce cadeau public !

    Réponse
  3. Étienne

    Bon­jour,

    • Éric (le jeune homme qui a fait la retrans­crip­tion inté­grale en fran­çais des trois vidéos de Mar­seille) vient de finir la
    TRADUCTION ANGLAISE
    DE LA PARTIE SUR LA MONNAIE :

    http://etienne.chouard.free.fr/Europe/_sous_titres/1‑CreationMonetaire-en.isf.

    • « Rémi Le toua­reg » (sur Face­book), de son côté, m’a envoyé la 
    TRADUCTION PORTUGAISE
    DE L’EXTRAIT SUR LE CHÔMAGE ET L’INFLATION.

    http://etienne.chouard.free.fr/Europe/_sous_titres/2‑InflationChomage-po.isf

    Quel bou­lot, bon sang, quel boulot !

    J’ai asso­cié les fichiers SRT cor­res­pon­dants aux vidéos Dai­ly Motion, et les sous-titres en ques­tion sont donc désor­mais disponibles.

    Mer­ci !

    Étienne.

    Réponse
  4. Étienne

    TEST DE TRAVAIL À PLUSIEURS AVEC GOOGLE DOC
    pour tra­duire la confé­rence de Marseille :

    je pro­pose à ceux qui veulent bien m’ai­der à tra­duire la confé­rence sur le tirage au sort, 
    de com­men­cer sur un PREMIER FRAGMENT DE 15 MINUTES à cette adresse :

    https://​docs​.google​.com/​d​o​c​u​m​e​n​t​/​d​/​1​o​Q​I​x​1​w​N​v​E​Y​G​b​a​x​Q​4​A​F​V​H​2​y​i​j​f​w​N​m​0​D​E​o​c​s​i​u​Z​0​n​K​Q​t​A​/​e​d​i​t​?​h​l​=fr

    On peut tous y tra­vailler en même temps : essayez, on voit les autres bos­ser pen­dant qu’on bosse…

    Et il y a une zone de dis­cus­sion ins­tan­ta­née en bas à droite, pour se par­ler sans tou­cher au document. 
    (Comme dans Fra­ma­Pad, mais j’ai ren­con­tré des bugs avec Fra­ma­Pad, rai­son pour laquelle je me suis replié sur GoogleDOC).

    Les amis, même si vous ne tra­dui­sez pas, je vous conseille d’al­ler voir le lien Google doc ci-dessus :

    Il y a une bande de furieux qui se sont col­lés à la tra­duc­tion DANS LA MINUTE de la publi­ca­tion et qui bossent à toute vitesse : vous les voyez avan­cer à vitesse grand V, c’est impressionnant.

    L’en­traide boos­tée avec des outils pareils, ça force l’admiration !

    Bien­tôt, ils vont avoir bou­clé les 15 pre­mières minutes en deux coups de cuiller à pot, et on va les voir sor­tir la tête du chan­tier en demandant :

    « Ben alors ?! C’est tout ?
    LA SUITE !!! »

    🙂

    J’ai aus­si com­men­cé une ébauche de TABLEAU RÉCAPITULATIF sur ma page des traductions :

    http://​etienne​.chouard​.free​.fr/​E​u​r​o​p​e​/​t​r​a​d​u​c​t​i​ons

    Ça devrait vous aider à savoir où on en est…

    🙂

    Réponse
  5. Étienne
  6. Étienne
  7. Étienne

    Vous trou­ve­rez dans le TABLEAU RÉCAPITULATIF DES TRADUCTIONS (http://​etienne​.chouard​.free​.fr/​E​u​r​o​p​e​/​t​r​a​d​u​c​t​i​ons) les liens Goo­gle­Doc vers les chan­tiers col­lec­tifs de tra­duc­tion de la confé­rence de Mar­seille sur le tirage au sort pour :

    • L’ALLEMAND,

    • L’ESPAGNOL,

    • L’ITALIEN

    • ET LE PORTUGAIS !

    Goo­gle­Doc n’ac­cep­tant pas les gros fichiers, j’ai dû décou­per le script en six frag­ments pour chaque chan­tier de langue.

    Bon cou­rage et bonne nuit.

    Et mer­ci pour tout 🙂

    Étienne.

    Réponse
  8. Yann

    J’ai com­men­cé la ver­sion ita­lienne de la conf de Mar­seille sur le tirage au sort.

    Je vais essayer de faire regar­der à des Ita­liens pour correction.

    Réponse
  9. Étienne

    Mer­ci Yann : c’est vrai­ment sympa !

    (N’ou­blie pas de faire sou­vent des SAUVEGARDES.)

    Étienne.

    Réponse
  10. Merome

    Pour faci­li­ter la dif­fu­sion des vidéos, notam­ment là où il n’y a pas d’ac­cès à inter­net, serait-ce pos­sible d’a­voir les vidéos au for­mat .AVI en qua­li­té correcte ?

    Réponse
  11. simone

    J’ai fini de revoir les par­ties 1,2, et 3 de la tra­duc­tion en alle­mand (je suis Alle­mande et vie en France depuis 20 ans). Ils étaient « pré-tra­duites ». C’est très bien ! Même si j’ai modi­fié beau­coup de choses, ça allait beau­coup plus vite de tra­vailler sur cette base. Donc, je trouve que c’est une col­la­bo­ra­tion réussie.

    Par contre, la par­tie 1 n’est pas four­nie par le lien — c’est une page blanche. J’ai bien essayé de copier l’exem­plaire pour l’Es­pa­gnole dedans, mais ça n’a pas vou­lu faire. Alors, je ne sais pas com­ment vous faire par­ve­nir la tra­duc­tion de cette par­tie. Ici je ne peux pas joindre de fichier. Et je ne suis pas sur Face­book, et ne le serai pas de sitôt. Voi­là… si vous pou­vez me dire…

    Je ferai signe, quand tous les par­ties seront prêtes.

    cor­dia­le­ment

    Simone

    Réponse
  12. Étienne

    Mer­ci Simone ! 🙂

    Je vais vous contac­ter par mail.

    Étienne.

    Réponse
  13. Luc GUTHRIE

    Bon­jour Étienne. 

    Je me deman­dais com­ment je pou­vais appor­ter quelque chose à votre tra­vail pré­cieux et indispensable. 

    Je suis par­fai­te­ment bilingue fran­çais-espa­gnol (l’es­pa­gnol est ma langue mater­nelle). Je peux tra­duire avec rigueur lit­té­raire et lit­té­rale tout ce qu’il fau­dra, et ça me tarde. 

    Je suis comme on dit « un homme de lettres ». 

    Les indi­gnés cherchent déses­pé­ré­ment et à l’a­veu­glette les deux clés : le tirage au sort et la créa­tion moné­taire. Ce serait une bonne chose de les leur donner!!

    Réponse
  14. Étienne

    Cher Luc,

    C’est for­mi­dable.
    Je vous contacte par mail.

    Étienne.

    Réponse
  15. Luc GUTHRIE

    Avis aux abeilles tra­duc­trices (pour ne pas faire du bou­lot en dou­blon) : cette semaine j’ai du temps, donc aujourd’­hui je tra­vaille sur la tra­duc­tion à l’Es­pa­gnol du frag­ment 6, de « Tirage au sort », puis je ferai les frag­ments 4 et 5. J’es­père les bou­cler cette semaine, et peut être l’en­semble des frag­ments si « la force est avec moi »…

    Réponse
  16. Luc GUTHRIE

    Pré­ci­sion : je télé­charge le frag­ment, je l’en­re­gistre en for­mat Open­Do­cu­ment, je tra­vaille des­sus (en ren­ta­bi­li­sant la cor­rec­tion auto­ma­tique en espa­gnol (car je tra­vaille avec cla­vier fran­çais et il y a quelques carac­tères inexis­tants), puis lorsque le frag­ment sera fini dans mon ordi je le trans­cris sur le docu­ment google web du site.

    Réponse
  17. Luc GUTHRIE

    Petite sur­prise… (et pas très bonne…) Lorsque j’es­saye de copier mon fichier (déjà tra­duit en espa­gnol) pour le copier sur le fichier com­mun Google, le for­mat (ODT) n’est pas exac­te­ment le même, cela génère un déca­lage sys­té­ma­tique des lignes entre le texte ori­gi­nal fran­çais (colonne de gauche) et son cor­res­pon­dant en espa­gnol (colonne de droite).
    Donc… après moult ten­ta­tives, la seule solu­tion… reta­per tout à nou­veau sur le docu­ment google, et étant don­né qu’il y a un cer­tain nombre de carac­tères dif­fé­rents (par ex. les accents sur toutes les voyelles, le signe d’interrogation inver­sé en début de phrase, etc.) je n’ai eu d’autre solu­tion que de confi­gu­rer le cla­vier de mon ordi en cla­vier espa­gnol!! (qwer­ty spain). Donc, cela ralen­tit pas mal l’é­cri­ture car un cer­tain nombre de touches sont attri­buées à d’autres lettres que celles qui sont indi­quées sur les touches… En fin, quelque peu épique, mais ça devrait mar­cher désor­mais. J’ai trou­vé la méthode.

    Réponse
  18. Étienne

    Luc,

    Ne reta­pez sur­tout pas tout votre texte, mal­heu­reux ! : JE ME DÉBROUILLERAI : envoyez-moi le docu­ment au for­mat ODT, et, en en pas­sant par un autre édi­teur de texte (par copiés/collés), on crée­ra le fichier des sous-titres sûre­ment sans problème.

    Tra­vaillez le texte chez vous, avec vos outils qui vous conviennent bien, et envoyez-moi le résul­tat à la fin. Je me débrouille­rai pour l’assemblage.

    Mer­ci pour tout !

    Étienne.

    Réponse
  19. Luc GUTHRIE

    Étienne,

    Pour le frag­ment 6, j’ai presque fini. Le fait d’u­ti­li­ser ODT c’est pour res­ter sur cla­vier fran­çais en choi­sis­sant LA CORRECTION AUTOMATIQUE EN ESPAGNOL pour une gra­phie cor­recte (le ñ par ex. n´existe pas sur cla­vier français).

    En fait ce n’est pas TRÈS pro­blé­ma­tique de chan­ger de cla­vier pour moi.

    Les docu­ments google des frag­ments sont para­mé­trés d´office en fran­çais au moment où tu les a créés, DONC LA CORRECTION AUTOMATIQUE EST D´OFFICE EN FRANÇAIS, et je ne peux pas chan­ger cela (j´ai essayé, et ça marche, mais à chaque enre­gis­tre­ment, il revient en cor­rec­tion auto­ma­tique en fran­çais). Ce que l´on pour­rait essayer, si tu veux bien, c´est que tu para­mètres le frag­ment 4 (puisque tu es admin. donc créa­teur du doc.) EN ESPAGNOL de façon à ce que je puisse béné­fi­cier de la cor­rec­tion auto­ma­tique en espa­gnol (sur la barre d’ou­tils = fichier, langue). Enfin, c’est juste une piste, parce que je me demande aus­si si google doc n’at­tri­bue pas la langue de cor­rec­tion par détec­tion auto­ma­tique de la langue au début du texte, et comme il démarre en français…
    Mer­ci à toi !!

    Réponse
  20. Étienne

    Luc

    J’ai fait la manip dans les six frag­ments, et Google semble rete­nir le réglage. 
    Par contre, les mots espa­gnols res­tent signa­lés comme erro­nés (sou­li­gnés en rouge)…

    Sous Word, on peut, en sélec­tion­nant le texte d’a­bord, défi­nir la langue frag­ment par frag­ment. Je n’ai pas l’im­pres­sion que ce soit pos­sible avec Google. Mais dites-moi, si vous trou­vez d’autres astuces.

    Mer­ci pour tout.

    Étienne.

    Réponse
  21. Étienne

    TRADUCTION EN ALLEMAND de la confé­rence de Mar­seille sur
    « le TIRAGE AU SORT comme anti­dote durable contre l’oligarchie »

    Com­ment remer­cier Simone, la cou­ra­geuse Simone ?
    Quel tra­vail consi­dé­rable ! Une heure et demie d’un texte sou­vent tech­nique… Quel boulot !
    J’en­voie une gerbe de cha­leu­reux mer­cis à Simone !

    Cette confé­rence est donc désor­mais sous-titrée en fran­çais, en anglais et en allemand.

    [Il suf­fit de cli­quer sur l’i­cône CC-Sub­titles dès que ça joue.]

    La tra­duc­tion espa­gnole est presque prête et l’i­ta­lienne et la por­tu­gaise sont en cours. Quel bou­lot, quel boulot…

    Votre dévoue­ment à tous me donne bien de la force.
    Merci.
    Étienne.


    Étienne Chouard – Confé­rence : Le tirage au sort… par culture-libre

    ____________

    PS : le chan­tier col­la­bo­ra­tif des tra­duc­tions se trouve là :
    http://​etienne​.chouard​.free​.fr/​E​u​r​o​p​e​/​t​r​a​d​u​c​t​i​ons

    Réponse
  22. Étienne
  23. Étienne

    Un lec­teur de Mont­réal vient de m’é­crire pour me signa­ler qu’il a tra­duit (de son côté de l’At­lan­tique) les 8 pre­mière minutes de la confé­rence de Mar­seille sur le tirage au sort :

    Je lui ai signa­lé que cette tra­duc­tion-là était déjà réa­li­sée (et même dans plu­sieurs langues) et je lui ai sug­gé­ré de m’ai­der sur d’autres s’il le veut bien.

    Mille mer­cis à tous ces bien­veillants virus actifs 🙂

    Étienne.

    Réponse
  24. L14B

    Bon­jour,

    la vidéo « le tirage au sort comme bombe poli­ti­que­ment durable » a été publiée sur le compte You­tube Demo­cra­cye­ve­ryw­here (http://​www​.you​tube​.com/​u​s​e​r​/​D​e​m​o​c​r​a​c​y​E​v​e​r​y​w​h​e​r​e​/​v​i​d​e​o​s​?​q​u​e​r​y​=​c​h​o​u​ard) comme il ne t’a pas échap­pé. Ils ont en fait publié la confé­rence non seule­ment en anglais mais aus­si en espa­gnol et en alle­mand (http://​you​tu​.be/​3​G​H​Z​6​q​9​1​61c) grâce aux for­mi­dables tra­duc­teurs, et un petit outil sur you­tube en bas à droite de la vidéo (« affi­cher les sta­tis­tiques sur la vidéo ») per­met de voir où se concentrent ceux qui ont vu la vidéo. Elle a été vue plus de 500 fois dans cha­cun de ces pays ! C’est un pre­mier pas.

    Mais cela montre qu’il faut publier les vidéos tra­duites sur un compte you­tube, car cela faci­lite leur diffusion !

    Il y a d’autres liens inté­res­sants qui pour­raient nous per­mettre de trou­ver des « alliés » en Europe, je les recense ici :

    anglais : (Sor­ti­tion)

    -http://​consti​tu​tion​.org/​e​l​e​c​/​s​o​r​t​i​t​i​o​n​.​htm avec un cer­tain nombre de liens et de contacts.

    -https://​www​.face​book​.com/​S​o​r​t​i​t​ion

    -https://​www​.face​book​.com/​n​o​t​e​.​p​h​p​?​n​o​t​e​_​i​d​=​3​5​1​3​1​5​0​5​8​2​2​2​882

    -http://​www​.new​de​mo​cra​cy​.com​.au/​i​n​d​e​x​.​p​h​p​?​o​p​t​i​o​n​=​c​o​m​_​c​o​n​t​e​n​t​&​v​i​e​w​=​a​r​t​i​c​l​e​&​i​d​=​6​0​&​s​h​o​w​a​l​l​=​1​&​I​t​e​m​i​d​=77 en Aus­tra­lie + http://​www​.new​de​mo​cra​cy​.com​.au/​i​n​d​e​x​.​p​h​p​?​o​p​t​i​o​n​=​c​o​m​_​c​o​n​t​e​n​t​&​v​i​e​w​=​a​r​t​i​c​l​e​&​i​d​=​6​6​&​s​h​o​w​a​l​l​=​1​&​I​t​e​m​i​d​=83

    espa­gnol : (La designación)

    -http://​daniel​mer​ca​dosj​.blog​spot​.de/​2​0​0​8​/​1​1​/​d​e​m​o​c​r​a​c​i​a​-​v​o​t​o​-​o​-​s​o​r​t​e​o​.​h​tml

    -http://​www​.elpais​.com/​d​i​e​z​m​i​l​/​p​d​f​/​s​o​c​i​e​d​a​d​/​1​4​4​_​1​4​5​_​1​4​6​.​pdf Gian­ni Vat­ti­mo, phi­lo­sophe et homme poli­tique euro­péen, recon­naît dans El Pais que « Tal como están las cosas, no creo que ele­gir a nues­tros gober­nantes por sor­teo puro die­ra peores resul­ta­dos. Al menos, el sor­teo garan­ti­zaría una cier­ta varie­dad en los Par­la­men­tos, y una
    menor pre­sen­cia de mul­ti­mil­lo­na­rios en la política. »

    « Dans l’é­tat actuel des choses, je ne pense pas que choi­sir nos diri­geants au tirage au sort pur pour­rait don­ner de pires résul­tats. Au moins, le tirage au sort garan­ti­rait une cer­taine varié­té dans les Par­le­ments, et une pré­sence plus faible des mul­ti-mil­lio­naires dans la vie politique. »

    -http://​sor​teo​po​li​ti​co​.word​press​.com/ blog sur le tirage au sort : et SURPRISE, ça germe aussi ! 
    »»»»>http://​sor​teo​po​li​ti​co​.word​press​.com/​2​0​1​2​/​0​2​/​2​5​/​d​e​m​o​n​s​t​r​a​c​i​o​n​e​s​-​p​o​r​-​e​t​i​e​n​n​e​-​c​h​o​u​a​rd/ ««<

    Ici ils ont mis en lien la vidéo de Dai­ly­mo­tion, ce qui montre que dai­ly­mo­tion peut tout autant dif­fu­ser les vidéos en dehors de la France (mais peut-être moins que youtube).

    -http://​expre​sate​.acam​pa​da​gra​na​da​.org/​2​0​1​2​/​0​2​/​1​9​/​a​l​t​e​r​n​a​t​i​v​a​-​c​l​a​r​a​-​a​-​l​o​-​e​x​i​s​t​e​n​te/ (écrit par Luc Guthrie qui a tra­duit la vidéo)

    Réponse
  25. Étienne

    Mer­ci beau­coup, gen­til virus « L14B » 🙂

    Réponse
  26. Manuel

    Bon­jour Etienne, je me pro­pose de vous aider pour les tra­duc­tion fran­çais-espa­gnol ! Par contre, je me perd vite dans les dif­fé­rentes pages du site, l’i­déal serait que vous (ou quel­qu’un d’autre bien sur) puis­siez me contac­ter pour me dire sur qu’elle par­tie bosser.
    Ami­ca­le­ment, Manuel.

    Réponse
  27. Manuel

    Déso­lé pour le double post, Manuel Car­ro­me­ro dans vos amis sur Face­book, ou [email protected]

    Réponse
  28. Étienne

    Mer­ci Manuel 🙂

    Réponse
  29. CDDJ

    Bon­jour,

    Com­ment pou­vez-vous écrire que « les pauvres n’ont jamais gouverné » ?
    Vous expli­quez que le pou­voir doit être au plus proche du peuple et exer­cé par le peuple, et vous don­nez comme exemple le maire de la com­mune que l’on connait et que l’on peu contro­ler. Fort juste.

    Je vous invite à vous pen­cher sur votre propre his­toire, celle du peuple « Qui part à l’as­saut du ciel » et qui applique en pra­tique une grande par­tie des prin­cipes que vous défendez.

    Des comi­tés per­ma­nents par quar­tier avec des délé­gués élus et révo­cables à tout moment par ces même élec­teurs, avec un man­dat contrô­lable en per­ma­nence et avec un salaire d’ou­vrier qualifié.

    Ce sont des faits qui ont eu lieu, et « Les pauvres ont gouverné »
    Dons je vous invite à vous infor­mer si vous ne l’êtes pas (ce que je doute) et a bien étu­dier cette expé­rience qui a eu lieu il y a bien moins long­temps, il s’a­git comme vous vous en dou­tez de :
    « LA COMMUNE DE PARIS DE 1871 »

    Il serait hon­nête dans vos expli­ca­tions d’en infor­mer vos lec­teurs qu’au moins pen­dant plus de 2 mois le peuple à diri­gé sa des­ti­né et avait enfin trou­vé « La forme de gou­ver­ne­ment du peuple par le peuple ».
    J’invite le lec­teur à lire l’ouvrage de réfé­rence « La Guerre civil en France 1871 » de Karl Marx fas­ci­cule qui ana­lyse cet évé­ne­ment des plus impor­tants de l’histoire des peuples, pour com­prendre la ques­tion de la représentativité.

    Ce qui n’ap­pa­rait pas dans votre théo­rie c’est le fait, que lors­qu’une classe pos­sé­dante voit son pou­voir mena­cé, que ce soit par la démo­cra­tie athé­nienne ou autre, cette classe n’a­ban­donne jamais, jamais ses pri­vi­lèges, ses pou­voirs éco­no­miques avec les­quels elle nous domine, il faut l’y contraindre, c’est cette erreur que les com­mu­nards ont fait et ils en ont payés le prix fort, voyez la semaine san­glante de Thiers, des dizaines de mil­liers de gens du peuple mas­sa­crés, fusillés, dépor­tés, pour avoir osé par­tir « A l’as­saut du ciel »

    Les leçons de l’histoire doivent ser­vir, toutes les leçons, de la démo­cra­tie Athé­nienne, à la révolte des esclaves de Spar­ta­cus, de la grande révo­lu­tion fran­çaise, de la Com­mune de Paris, de la révo­lu­tion Russe de 1917… A chaque fois le peuple c’est por­té can­di­dat au pou­voir, qu’’ il a pen­dant un cer­tain temps exer­cé, deux mois pour les com­mu­nards, 4 ans pour les Soviets. Mais dans tous pou­voirs se sont les forces sociales éco­no­miques qui s’exercent.

    Faire croire qu’en semant une idée comme la démo­cra­tie Athé­nienne (qui en soit pour­rait se conce­voir à condi­tion que le pro­blème éco­no­mique que les com­mu­nards et d’autre ont ren­con­tré soit réso­lu au pro­fit du peuple et donc contre les pos­sé­dants) suf­fi­rait à résoudre le conflit per­ma­nent et irré­duc­tible qui oppose les pos­sé­dants à ceux qui n’ont rien, c’est rayé d’un trait de plume toutes ces géné­ra­tions d’hommes de femmes qui ont cher­ché et qui cherche à éman­ci­pé l’humanité des chaines de son exploitation.

    Ces hommes, ces femmes, à chaque fois ce sont ren­du à l’évidence qu’il fal­lait qu’ils soit orga­ni­sé sur la base de leurs inté­rêt com­mun, qui n’est pas ceux des pos­sé­dants, et qu’il leur était indis­pen­sable d’avoir leur total indé­pen­dance poli­tique, finan­cière. Lorsque l’un de ces cri­tères dis­pa­raît le besoin à nou­veau se crée pour pour­suivre ce com­bat sur les bases de ceux qui nous ont pré­cé­dé, hors je crains que vos expli­ca­tions détourne le lec­teur de cette néces­si­té : qu’il soit orga­ni­sé sur les bases pré­cé­dentes pour mettre à bas ce monde qui conduit l’humanité à la barbarie.

    Que ces quelques réflexions per­mettent à tous de se prendre en main, « L’émancipation des tra­vailleurs sera l’œuvre des tra­vailleurs eux même »
    « Pro­lé­taires de tous les pays unissez-vous »
    « Il n’y a pas de sau­veur suprême » (démo­cra­tie Athé­niennes ou élec­tion bourgeoise)

    Cor­dia­le­ment
    Claude Didierjean

    Réponse
  30. Ana Sailland

    Bon­jour Claude

    Ce blog est immense et toutes ces lacunes y sont plus que déve­lop­pées, à tel point qu’il fau­drait des mois pour tout lire, voire plus.

    Il y a même plus, par exemple l’ex­pé­rience de Mari­na­le­da, ou l’Es­pagne de 1938.

    Réponse

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