Premiers débats, méthode :o)

1/01/2006 | 30 commentaires

Après neuf mois de ges­ta­tion, je me lance avec un peu d’ap­pré­hen­sion sur les eaux blo­gueuses… J’ai sur­tout peur de ne pas avoir le temps de répondre à tous comme il le fau­drait. Je crains aus­si les coups (faciles à don­ner mais dif­fi­cile à rece­voir) qui visent le bon­homme plu­tôt que les idées, les coups « en des­sous de la cein­ture », les pro­cès d’in­ten­tion. Hum… On ver­ra. C’est déjà bien que tous puissent s’ex­pri­mer publiquement.

Il se peut que nous soyons nom­breux à par­ler ici, et il fau­drait que nous fas­sions tous un effort pour être brefs et pour bien ran­ger chaque idée à sa place.

Je vais créer un billet pour chaque point impor­tant à débattre (j’en ajou­te­rai d’autres à votre demande), et il fau­drait que nous nous for­cions tous à ne pas sor­tir du sujet pré­cis de chaque billet.

Pour nous per­mettre cepen­dant de par­ler sur tout sujet mal­gré l’ab­sence d’un billet pré­cis qui cor­res­pon­drait bien, je vais aus­si créer un billet ‘Ques­tions diverses’.

J’es­père que tout ira bien :o)

Mer­ci pour votre aide.

Étienne.

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Étienne

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30 Commentaires

  1. Fred. de L

    « Il se peut que nous soyons nom­breux à par­ler ici »

    Il se peut aus­si que per­sonne ne parle, à cause de la masse de docu­ments que tu as à soumettre 😉

    Heu­reux de pou­voir enfin te répondre publiquement 😀

    Réponse
  2. Elgnon

    Bra­vo Étienne !

    Super bou­lot… c’est sûr qu’il faut suivre et ingur­gi­ter tous ces docu­ments. Mais à plu­sieurs yeux et avec méthode, c’est jouable et ça redonne envie d’al­ler au char­bon politique !
    Main­te­nant il faut réunir les yeux et faire chauf­fer les cerveaux…
    Mon modeste sys­tème ner­veux cen­tral s’ef­force d’être dis­po­nible 8-).

    Réponse
  3. Guillermo

    Ah, un peu d’in­te­rac­ti­vi­té, ça fait du bien. Vous allez voir, le blog ça réveille ! Bon courage.

    Réponse
  4. g.woods

    Bra­vo !!!

    Une excel­lente idée ce blog, c’est un bon pas pour réflé­chir ensemble et se « don­ner la main » !!
    Bon cou­rage, il vous (nous) en faudra !

    Réponse
  5. daniel

    Saluons encore une fois l’ex­cellent tra­vail d’E­tienne qui, aujourd’­hui, nous pro­pose de blo­guer (bla­guer?). Le blog est plu­tôt une machine à invec­tive et idées toutes faites. Dif­fi­cile d’or­ga­ni­ser et de syn­thé­ti­ser spon­ta­né­ment sa pen­sée comme sait le faire Etienne.
    Mais on va essayer…
    Joyeux courage
    Trappes,
    Daniel

    Réponse
  6. guillou alain

    Une reven­di­ca­tion poli­tique émerge.

    Après toutes les reven­di­ca­tions sociales mises en échec,
    une reven­di­ca­tion poli­tique naît et se déve­loppe chez beau­coup de citoyens.

    Les indi­vi­dus se découvrent concer­nés par ce qui en France aujourd’­hui menace leur dignité.

    Cha­cun se sent pié­gé par une idéo­lo­gie dog­ma­tique qui mar­chan­dise l’in­di­vi­du en abu­sant de son individualisme.

    Il devient de plus en plus clair que dans la nuit et le brouillard des men­songes domi­nants se pro­file le vais­seau fan­tôme d’une déshu­ma­ni­sa­tion de la société.

    On a sûre­ment besoin de réagir vite, comme des vivants, et la fabri­ca­tion d’une Consti­tu­tion par les citoyens eux-même est un excellent « réflexe citoyen ».

    Réponse
  7. arzi

    Salut Étienne !

    Un site inter­ac­tif ! Il m’au­ra fal­lu une semaine pour repé­rer ce « Tour­nant 2006 » ! 
    Même si on était presque bla­sés… tu conti­nues à nous surprendre !

    - 1ère ques­tion : com­ment ceux qui ne sont pas « agiles en Web » peuvent-ils t’ai­der ? Est-il trop tard pour un « WIKI », avec ses pos­si­bi­li­tés de clas­se­ment (+ des LIENS, + 1 page de dis­cus­sion par article) ? Forum et Blogs exigent de la « modé­ra­tion » (dans tous les sens du terme !). Sur un Wiki, on peut col­ler « un désac­cord de neu­tra­li­té » sur un texte pour­ri… (Je ne sais plus com­ment cela se résoud ?? Sur… la page de dis­cus­sion, je crois !) J’ai une expé­rience assez posi­tive (détails sur fr​.wiki​pe​dia​.org/​w​i​k​i​/​Uti… ). En tout cas, on peut son­ger à un outil col­lec­tif pour répar­tir le bou­lot ! (Sinon… com­ment fais-tu ? Cela ne risque-t-il pas de deve­nir… « Trop pour un seul homme » ?!)

    En +, on n’est pas obli­gés de faire du « 100 % Wiki » ! On peut essayer de déjouer les pièges (autour du pou­voir de ceux qui ont « la clé’ du site » et… des bagarres(*) que, comme tout pou­voir… il sus­cite !). Par exemple : défi­nir une « Chouar-diquette », (ou « Neti­quette », si tu pré­fères), dont le non-res­pect expo­se­rait à « la cen­sure d’Étienne » ! ?

    - Autre ques­tion (de méthode) : s’o­bli­ger à pen­ser « Quel pre­mier pas dans la bonne direc­tion ? » Limi­ter le droit de pro­prié­té’, rem­pla­cer les élec­tions par un tirage au sort (+ révo­ca­tion pos­sible), orga­ni­ser l’ex­pres­sion de pré­fé­rences col­lec­tives, revi­si­ter Condor­cet à l’ère du Web… Tout cela est tel­le­ment pas­sion­nant qu’on risque… de s’y noyer ! (sur­tout que j’ai un ou 2 « trucs folk­lo »(**) à ajouter !) 

    L’ap­proche « Bonnes pra­tiques + Gestes à évi­ter » serait une facon de res­ter dans le concret, de mon­trer que des pré­fé­rences (ou des aver­sions) col­lec­tives, cela peut contri­buer tout-de-sui-te à… chan­ger le monde ! 

    Ami­tiés

    Ray­mond.

    PS Au fait, que veulent dire PPA et PQM ?

    (*) Neu­tra­li­té’… cf. fr​.wiki​pe​dia​.org/​w​i​k​i​/​Dis…

    (**) Notam­ment exi­ger la « Véri­té’ des Coûts », ques­tion trans­ver­sale et dé-ci-si-ve ! Inutile de vou­loir le « Déve­lop­pe­ment Durable », ou « récon­ci­lier Éco­lo­gie et Éco­no­mie », si on tolère des cal­culs per­met­tant de « pri­va­ti­ser les pro­fits et socia­li­ser les pertes » !

    Réponse
  8. anne

    Bon­jour Étienne

    Com­ment allez-vous faire pour gérer ce forum ?
    Y aura-t-il des modérateurs ?
    Allez-vous répondre sur ce forum même aux mul­tiples ques­tions posées ? 
    Y aura-t-il qn qui met de l’ordre dans tous les argu­ments avancés ?
    En lisant tous les com­men­taires, j’ai l’im­pres­sion que cela ne mène nulle part parce que sans syn­thèse des débats… mais ce n’est que le début de ce site et l’es­sen­tiel est que l’on puisse s’exprimer. 
    En bref, vous faut-il de l’aide ?

    Ami­ca­le­ment, et avec beau­coup de res­pect pour ce que vous faites,

    Anne

    PS1 : À terme, pour­rait-on ima­gi­ner des dis­cus­sions en temps réel ? Par­ceque je me sens un peu frus­trée en fait par ce forum, mais peut-être que je ne suis pas assez patiente…

    PS2 : connais­sez-vous un site qui explique aux non ini­tiés le fonc­tion­ne­ment des ins­ti­tu­tions et le droit en France ?

    Réponse
  9. guillou alain

    Le mérite de ce forum vient d’É­tienne, qui a posé des bases sérieuses en dia­lo­guant et en construi­sant devant nous ses ques­tions ou ses propositions.

    L’in­vi­ta­tion à lire, à réflé­chir, cela est stimulant.

    Je pense que le forum s’au­to­gè­re­ra avec ses fins elles-mêmes : nous l’u­ti­li­sons tous pour pen­ser par nous-mêmes sans que cha­cun s’en­ferme dans une logique exclu­sive… « L’autre », cet intrus, devant heu­reu­se­ment nous déranger. 

    Ce n’est pas un long fleuve tranquille.

    Tout ça pour dire que, s’a­gis­sant de « Consti­tu­tion », on cherche un texte « neutre », laïque, par lequel le droit ouvre à tous les « pos­sibles » des modes de coexis­tence dyna­mique, où le conflit trouve des formes « apai­sées », utiles, viables, voire productives .

    Cette « neu­tra­li­té consti­tu­tion­nelle », pour­tant est deve­nue depuis le réfé­ren­dum sur le « TCE » un enjeu « politique » :

    Les citoyens ont décou­vert qu’elle pou­vait être remise en cause par « une Consti­tu­tion à la soviétique ».

    Du coup, le cli­vage poli­tique tra­di­tion­nel a quelque peu bougé : 
    son axe est désor­mais celui de « l’ap­pro­pria­tion par les citoyens de leurs règles de vie ensemble ».

    Comme on pense symé­trie, voi­ci d’un côté ceux qui veulent que le peuple fasse de cette affaire « sa chose »,
    et de l’autre ceux qui ne pensent pas « le peuple » capable d’au­to­no­mie en la matière.

    Cela nous ramène un peu « aux règles de ce forum »…

    Ami­ca­le­ment.

    Réponse
  10. thom

    Bon­jour Mr Chouard,

    un ami m’ayant par­lé de votre site, j’ai pris quelques heures pour le parcourir.

    Je trouve qu’il com­porte beau­coup de réfé­rences, ce qui donne une impres­sion de fourre-tout non orga­ni­sé, très dif­fi­cile à digérer.

    Vous enga­gez les lec­teurs à lire des ouvrages, très bien ! Mais vous les orien­tez en don­nant votre avis à prio­ri.… il vau­drait mieux que cha­cun se fasse une idée soi même…

    Sur votre page d’ac­cueil, vous com­men­cez par des pro­pos alar­mistes : « une vraie super­che­rie, qui nous conduit tous (à nou­veau !) à la guerre. »

    Est-ce une bonne façon de tis­ser le lien citoyen que de par­tir sur une telle voie ?

    Votre site est riche, mais il faut une cer­taine volon­té et culture pour y accé­der, la struc­ture fait cruel­le­ment défaut même si vous y pal­liez avec des cou­leurs des surlignements.

    Enfin, vous pour­riez annon­cer clai­re­ment votre posi­tion­ne­ment poli­tique (qui est très mar­qué) afin que le lec­teur le sache et com­prenne bien vos pro­pos orientés.

    Voi­là, tout le monde ici vous donne des louanges (que vous méri­tez à cer­tains égards), je joue au vilain canard puisque cer­taines pra­tiques m’interpellent.

    Je vous féli­cite pour votre enga­ge­ment et le temps que vous devez consa­crer à la défense de vos idées (j’en ai bcp moins), aus­si je vous sou­haite bonne chance car j’au­rais peu l’oc­ca­sion de revenir.

    Réponse
  11. anne

    Réponse pour thom
    Bon­jour thom,

    Je ne veut pas répondre à la place de Étienne Chouard mais votre mes­sage m’a inter­pel­lée (je vous trouve injuste), et je veux vous faire part de la façon dont moi je vois ce site.

    Quand j’ai décou­vert ce site, je l’ai pris comme un site per­son­nel qui ne se veut ni par­fait ni site professionnel.
    Je ne lui repro­che­rais donc rien en ce qui concerne la pré­sen­ta­tion et l’or­ga­ni­sa­tion puisque c’est à titre stric­te­ment per­son­nel que Étienne Chouard l’a créé. Et vu le temps qu’il doit déjà pas­ser à tout ça, on ima­gine dif­fi­ci­le­ment plus de temps pas­sé à l’or­ga­ni­sa­tion du tout.

    Ensuite, tou­jours pareil, c’est un site per­son­nel, donc il pro­pose des réfé­rences qui l’ont inter­pe­lé et explique pour­quoi. Ce sont ses idées per­son­nelles, bien sûr. Ensuite, les gens se font leur propre idée sur l’en­semble de ce site comme vous le faites.

    Bon, en ce qui concerne les pro­pos alar­mistes, c’est vrai qu’ils sont forts mais, fina­le­ment pas­sée cette page d’ac­cueil, le reste est beau­coup plus mesuré.

    Ensuite, bien sûr qu’il faut une cer­taine volon­té et une cer­taine culture pour accé­der à l’en­semble des infor­ma­tions que contient ce site, mais c’est tou­jours comme ça quand on veut se docu­men­ter sur le fonc­tion­ne­ment de notre socié­té et se tenir au cou­rant de ce qui se passe dans notre vaste monde… 
    Le truc c’est que si on veut savoir de quelles idées veut débattre Étienne , il y a un « résu­mé » de ses réflexions : « grands principes … »

    Enfin, et là ça me choque : ce n’est pas un pro­blème d’o­rien­ta­tion poli­tique. Je ne prends pas ce site comme une « pro­pa­gande » cachée, bien au contraire.
    Êtes-vous sûr d’a­voir bien lu sur quoi porte le ques­tion­ne­ment de ce site ? Ce n’est pas de la poli­tique de droite ou de gauche, ce sont des ques­tions concer­nant le fonc­tion­ne­ment de notre démocratie.

    Bon et puis, comme vous sem­blez en désac­cord avec les idées d’É­tienne, je trouve dom­mage que vous ne comp­tiez pas reve­nir sur ce site pour nous expli­quer ce qui vous choque et sur quoi vous n’êtes pas d’ac­cord. Ca m’in­té­res­se­rait beaucoup.

    Peut-être à bien­tôt quand même.
    Anne

    Réponse
  12. thom

    Réponse pour Anne,

    Ras­su­rez-vous Anne, je recon­nais le bon sens de la marche prise par l’au­teur de ce site (ex.chercher à mieux contrô­ler les pouvoirs).

    Cepen­dant, ayant lu une grande par­tie de ses pro­pos, des réfé­rences qu’il conseille ou pro­pose, je trouve qu’il remet en cause de manière abso­lue (et sur un ton alar­mistes) le fonc­tion­ne­ment de nos démo­cra­ties qui ont pour­tant bien évolué.

    Vous m’é­cri­vez : « je ne prends pas ce site comme une « pro­pa­gande » cachée, bien au contraire. »

    Je vais donc vous en don­ner un exemple par­mi plu­sieurs : l’au­teur écrit :
    « il (c’est Chi­rac) accepte un extra­va­gant taux de chô­mage mini­mum (NAIRU) impo­sé dis­crè­te­ment et cyni­que­ment par des éco­no­mistes hors contrôle »

    Anne, ceci est une théo­rie com­plè­te­ment dévoyée et détour­née, très sou­vent avan­cée par les alter­mon­dia­listes et les gens de gauche : les gvts selon eux, n’au­raient pas inté­rêt à ce que le chô­mage baisse et le main­tien­draient volon­tai­re­ment à un niveau assez éle­vé (de plus, les tenants du NAIRU accusent la BCE de jouer un rôle en main­te­nant l’in­fla­tion très basse).

    Le NAIRU est une ineptie.

    Pour autant, je suis en accord avec Mr Chouard pour amé­lio­rer le fonc­tion­ne­ment de nos ins­ti­tu­tions, don­ner le pou­voir au peuple.

    Mais le peuple n’a pas tou­jours rai­son… Regar­dez en 1981 : Mit­ter­rand a abo­li la peine de mort, alors que le peuple y était plu­tôt oppo­sé et, même aujourd’­hui, un réfé­ren­dum en sur­pren­drait plus d’un.

    Pour­tant l’a­bo­li­tion de la peine de mort est cer­tai­ne­ment la meilleure déci­sion de Mit­ter­rand en 14 ans.

    Pour finir, j’es­père que les débats qui auront lieu ici débou­che­ront sur l’ac­tion car vous devez avoir bien conscience que le peuple ne se prend pas la tête avec les lec­tures conseillées ici.

    Le peuple veut des choses simples (le res­pect de la per­sonne humaine, la jus­tice, l’é­ga­li­té de trai­te­ment, mais accepte les inéga­li­tés justes (RAWLS), du tra­vail, de la sécu­ri­té pour lui et ses enfants, s’a­mu­ser et rire, pou­voir comp­ter sur des repré­sen­tants ser­viables et honnêtes).

    Bonne soi­rée Anne.

    Réponse
  13. Jacques Roman

    Site et méthode

    Le site me paraît main­te­nant au point, et je le trouve com­mode, sur­tout avec les nou­velles pos­si­bi­li­tés de mise en forme qui rendent beau­coup plus lisibles les textes longs (comme les miens, pardon).

    Bra­vo à Etienne.

    En ce qui concerne, la méthode, deux suggestions :

    1) Il fau­drait sou­mettre aux com­men­taires tous les prin­cipes annon­cés par Etienne au début de l’o­pé­ra­tion, sauf ceux aux­quels il aurait renon­cé entre-temps ;

    2) Pour ce qui est des coquilles, fautes d’or­tho­graphe, etc., c’est à mon avis une perte de temps (sur­tout pour Etienne, qui a autre chose à faire) de les cor­ri­ger à moins qu’il y ait risque de mal­en­ten­du. Nous sommes tous d’ac­cord, je sup­pose, que les coquilles sont natu­relles quand on opère sur ordi­na­teur (je sais que j’en laisse des quan­ti­tés même après m’être relu trois fois…) ; et même un mau­vais sens de l’or­tho­graphe n’a jamais empê­ché le bon sens citoyen de se mani­fes­ter plei­ne­ment. Pour ma part, je compte sur l’in­dul­gence des autres par­ti­ci­pants et leur accorde la mienne bien volon­tiers ! JR

    Réponse
  14. Jacques Roman

    Je m’ex­plique au sujet du rôle d’É­tienne : à mon avis, c’est à lui qu’il appar­tient de tirer les conclu­sions concrètes des échanges de mes­sages et de pro­po­ser des for­mu­la­tions ou refor­mu­la­tions des prin­cipes quand il lui semble que le moment est venu : c’est ce qui ser­vi­ra de résu­mé de nos débats. JR

    Réponse
  15. Jacques Roman

    Ces nom­breuses réfé­rences bibliographiques…

    Je ne par­tage pas la crainte de Fred de L. : les réfé­rences biblio­gra­phiques ne seront pas uti­li­sées par le plus grand nombre, c’est vrai, mais elles seront appré­ciées à l’oc­ca­sion même par ceux qui ne lisent pas d’habitude.

    En ce qui me concerne, j’ai pris le par­ti de ne citer per­sonne, sauf moi moi-même ou des gens qui m’ont ébloui, en par­tant du prin­cipe que « la culture, c’est ce qui reste quand on a tout oublié ». Dieu (ou quel­qu’un d’autre) sait que j’ai beau­coup oublié et que je n’ai pas l’in­ten­tion de réap­prendre. Comme disait Mon­taigne, « La sotte chose qu’un vieillard abé­cé­daire ! ». C’est aux jeunes d’ap­prendre, aux vieux de se sou­ve­nir. JR

    Réponse
  16. anne

    Bon­jour thom,
    Com­ment savoir ce que veut le peuple ?
    Je n’ai moi-même pas de grande culture, je ne connais pas grand-chose au fonc­tion­ne­ment de nos ins­ti­tu­tions, des dif­fé­rents gou­ver­ne­ments, mais il se trouve que ça m’in­té­resse et que j’es­saie de remé­dier à cela.
    Je crois que cela inté­res­se­rait au contraire beau­coup de monde, si les gens pre­naient conscience des impli­ca­tions que peut avoir un texte comme une Consti­tu­tion sur notre vie à court et moyen et long terme.
    D’un point de vue intel­lec­tuel, je trouve cela inté­res­sant et vu la conjonc­ture actuelle (monde chan­geant à grande vitesse , tou­jours autant de pau­vre­té , et sur­tout la prise de conscience que l’on ne pour­ra pas éter­nel­le­ment vivre sans ce sou­cier de notre petite pla­nète…), je crois que c’est inévi­table de se poser la ques­tion  : com­ment faire pour que cela aille mieux et pour être sûr que nos hommes poli­tique tra­vaillent bien dans l’in­té­ret de tous et pas seule­ment du leur ou de je sais pas qui ?
    C’est vrai que tout ce qu’on demande, tous, c’est vivre en sécu­ri­té, être heu­reux, s’amuser et rire. Mais cela néces­site quand même de s’instruire, s’informer et d’être VIGILANT. Sous peine d’être fina­le­ment pri­vés de notre liber­té. Même si nos démo­cra­ties ont pro­gres­sé, il faut res­ter vigi­lant. Cf Ber­lus­co­ni en Ita­lie, cf le peu de cas que fait le gou­ver­ne­ment des demandes du peuple, ou du moins son refus d’écouter et de dis­cu­ter depuis plu­sieurs années.
    D’où le grand inté­rêt que je vois dans ce site.

    Concer­nant la peine de mort, j’a­voue que je n’a­vais pas réa­li­sé que les Fran­çais sou­hai­taient peut-être son réta­blis­se­ment. Si c’est vrai, ça m’attriste beau­coup. Mais comme vous le dites, nos démo­cra­ties ont pro­gres­sé. Ces pro­gres­sions ne se sont pas faites toutes seules, il a fal­lu que des gens se battent pour elles. Et il faut tou­jours lut­ter pour évi­ter que reviennent des dis­cours into­lé­rants et sécuritaires.

    En fait, on est d’accord. Le truc, c’est que je par­tage le point de vue d’É­tienne sur le fait que la façon dont est rédi­gée la Consti­tu­tion déter­mine beau­coup de choses et que c’est impor­tant d’y réflé­chir et de com­prendre com­ment ça marche.
    Si d’autres choses vous déplaisent, il faut en faire part à Étienne, mais res­tez avec nous, c’est la démarche glo­bale qui est impor­tante et qu’il faut conti­nuer jusqu’au bout pour que cela abou­tisse à des actions concrètes.

    Peut-être faut-il pré­voir une par­tie du site « résu­mé » qui répon­drait de façon simple aux ques­tions concer­nant le fonc­tion­ne­ment exis­tant de notre démo­cra­tie. Une sorte de par­tie « vul­ga­ri­sa­tion ». Ou alors une par­tie « ques­tions réponses » où les visi­teurs pose­raient leurs ques­tions, toutes, même les plus évi­dentes ou les plus simples, et ceux qui ont envie d’y répondre parcequ’ils sont au cou­rant du sujet le feraient.
    Et quelques uns pour­raient être char­gés de résu­mer les réponses pour que cela soit assez rapide à lire et à com­prendre… ? Qu’en pensez-vous ?

    Bonne fin de jour­née, Thom

    Réponse
  17. André

    Juste une chose, j’ai lu plus haut que le NAIRU (non acce­le­ra­ting infla­tion rate of unem­ploye­ment) serait une mani­pu­la­tion des alter­mon­dia­listes et de gens de gauche.

    Je suis déso­lé de réta­blir les faits : ce concept a été créé, entre autres, par Mil­ton FRIEDMAN éco­no­miste libé­ral pour lequel il existe un taux de chô­mage natu­rel en des­sous duquel l’in­fla­tion s’ac­cé­lère. Tou­jours selon FRIEDMAN et les tenants de cette école, ce taux serait plus un objec­tif dont le niveau peut être appré­cié dif­fé­rem­ment par les hommes politiques.Ces élé­ments sont repris dans tous les livres d’économie.

    Il est à remar­quer que la poli­tique euro­péenne a pour prio­ri­té la lutte contre l’in­fla­tion, une mon­naie forte. Beau­coup d’é­co­no­mistes (pas seule­ment des alter mon­dia­listes) consi­dé­rent que cette poli­tique nuit à l’emploi et à la crois­sance. D’ailleurs plu­sieurs fois, il a été indi­qué dans les dis­cours que l’ob­jec­tif était de rame­ner le chô­mage en France à 9% pour­quoi pas moins, 6 ‚4, 0%.
    Tou­jours, selon les éco­no­mistes libé­raux moné­ta­ristes, ce taux ne peut être modi­fié qu’en chan­geant la nature des rela­tions sociales dans un pays, c’est-à-dire en clair davan­tage de flexi­bi­li­té et aus­si une baisse des salaires (pres­crip­tion sug­gé­rée par M. REGLING com­mis­saire alle­mand à Bruxelles.
    On com­prend mieux la remise en cause du code du travail !!

    Réponse
  18. Zamenhof

    Et puis je ne vois pas en quoi « alter­mon­dia­listes et de gens de gauche » serait une injure !

    loin de là

    Réponse
  19. lionel

    André ,

    tu dis :

    « D’ailleurs plu­sieurs fois, il a été indi­qué dans les dis­cours que l’ob­jec­tif était de rame­ner le chô­mage en France à 9% pour­quoi pas moins, 6 ‚4, 0% »

    com­ment peux tu écrire cette phrase ? c’est du délire ? du soupçon ?
    l’ob­jec­tif fixé à 9 à court terme mais sous enten­du bien plus bas 6 ou 4 comme tu dis cad le plus bas possible

    0 n’est pas pos­sible , il y aura tou­jours des chô­meurs même s’ils le sont sur courte période à moins que tu ne reviennes dans une éco­no­mie style soviétique

    « alter­mon­dia­listes et de gens de gauche » serait une injure ! »

    loin de là mais lors­qu’ils défendent des théo­ries comme le NAIRU, ils se ridiculisent

    Réponse
  20. Olga

    Il suf­fit de voir quels sont les cri­tères dits « de bonne gou­ver­nance » dic­tés par le FMI aux pays pauvres, et par le MEDEF à la France :

    La « mau­vaise gou­ve­nance » consiste à lut­ter contre la pau­vre­té et le chô­mage ; la « bonne gou­ver­nance » consiste à les « gérer »…

    On voit qu’il y a l’af­fir­ma­tion a prio­ri d’un dogme éco­no­mique selon lequel l’hu­main n’est, au mieux, qu’une marchandise.

    Réponse
  21. Étienne

    Orga­ni­sa­tion du double espace de dis­cus­sion « Blog + Forum »

    Ce site évo­lue avec vous, lar­ge­ment sur vos ini­tia­tives et sug­ges­tions, et il se peut que cer­tains choix ini­tiaux s’avèrent pro­blé­ma­tiques, à l’usage, je vous en demande pardon.

    Comme je les ima­gi­nais au départ, le Forum et le Blog pour­raient avoir des rôles com­plé­men­taires, sans trop de super­po­si­tions si cha­cun de nous connaît ces rôles respectifs :

    • Le Forum devrait être, à mon avis, le lieu prin­ci­pal pour nos échanges sur ce site : très ciblé sur la réflexion ins­ti­tu­tion­nelle, en essayant de s’en écar­ter le moins pos­sible, de gar­der le cap : « Quelle Consti­tu­tion pour nous pro­té­ger TOUS des abus de pou­voirs de toutes sortes ? »

    • Le Blog est le com­plé­ment, un peu annexe et pour­tant sou­vent pas­sion­nant, qui peut nous ser­vir à échan­ger libre­ment sur les divers sujets qui ne sont pas de nature ins­ti­tu­tion­nelle (les sujets éco­no­miques, par exemple, mais pas seulement).

    En fait, le Blog nous a par­fois ser­vi à dis­cu­ter direc­te­ment de points ins­ti­tu­tion­nels, et ces super­po­si­tions avec des dis­cus­sions du Forum peuvent nous gêner un peu, c’est vrai. Mais si on copie-colle sur les deux espaces les expo­sés les plus utiles ou un résu­mé, on s’assure qu’ils seront lus par tous (car il y a les habi­tués du Blog et ceux du Forum, pas tou­jours les mêmes car l’ensemble du site est long à suivre).

    À mon sens, quelques super­po­si­tions ne sont pas très graves et je ne sais pas com­ment les évi­ter. On peut, par des liens courts, signa­ler une dis­cus­sion inté­res­sante « de l’autre côté » :o)

    Nous sommes à fin juillet et je n’ai tou­jours pas créé la par­tie Wiki (pour y écrire concrè­te­ment les vrais articles de notre Constitution-citoyenne-Exemple-que‑c’est-possible-et-que‑c’est-surtout-beaucoup-mieux-que-si-les-auteurs‑s’écrivent-des-règles-pour-eux-mêmes)… Par­don pour ce retard.

    J’ai mis plus de 12 jours à pré­pa­rer une inter­ven­tion (en anglais !) à un congrès sur la e‑démocratie et la e‑participation (à Buda­pest). Mais ce ne sont pas 12 jours per­dus : j’ai pro­gres­sé en anglais (notre sujet est tech­nique) et j’ai pris la mesure de l’importance de l’usage de l’anglais pour élar­gir l’horizon de nos réflexions : le monde entier réflé­chit à la par­ti­ci­pa­tion citoyenne, il en parle en anglais, et je vou­drais mieux accéder/participer aux tré­sors issus de ces réflexions ter­riennes. Je vous en repar­le­rai (pour l’instant, je cours d’une urgence à l’autre… :o)

    Ami­ca­le­ment.

    Étienne.

    Réponse
  22. 24 h de panne, lundi 6 novembre

    Lun­di 6 novembre : 24 heures de panne totale du site, sans expli­ca­tion, sans moyen de dépan­ner, désolé.

    Je vous repar­le­rai peut-être un peu de ce que ça ins­pire. Impor­tance et fra­gi­li­té du droit de parole, notamment.

    Bonne jour­née à vous tous :o)

    Étienne.

    Réponse
  23. Jacky BITOUN

    Cher M. Chouard.

    J’ai écrit, à l’oc­ca­sion de la seconde élec­tion du Pré­sident Ch. de Gaulle, un mémoire sur l’é­lec­tion des repré­sen­tants… par tirage au sort, m’ins­pi­rant de l’exemple des Bou­leutes d’A­thènes. Je constate avec plai­sir que près d’un quart de siècle plus tard, la ques­tion reste d’actualité.

    M’au­to­ri­sez-vous à vous faire par­ve­nir un exem­plaire de cet essai ? Par ailleurs étant en charge d’un site sur l’in­ter­pré­ta­tion des mythes grecs, j’ai sou­vent fait allu­sion à ce mode de scru­tin. « On arrive tou­jours trop tard dans un monde tou­jours trop vieux ! » Pou­vez-vous me répondre à mon adresse E‑mail ?

    Très cor­dia­le­ment !

    Réponse
  24. Étienne

    Bon­jour Jacky.

    Bonne nou­velle ! Bien­ve­nue :o)

    Je vous écris sur l’heure :o)

    Réponse
  25. lalala

    Bon­jour,
    Mer­ci pour votre immense tra­vail, mais vos dif­fé­rents sites sont imbu­vables et donc archi- contre­pro­duc­tifs, comme vos liens avec un par­ti notoi­re­ment raciste.

    Le fond ET la forme.

    Réponse
  26. André

    Bon­soir

    Etienne aurait des liens avec un par­ti raciste ? La per­sonne qui affirme celà peut-elle étayer ce qu’elle dit ?
    Ou faut-il pen­ser que les argu­ments de ce blog déran­ge­raient, pour que l’on arrive aux coups bas et à la calomnie ?
    Dans l’hy­po­thèse où l’ar­gu­ment est faux,en dehors du men­songe, nous pou­vons appré­cier le cou­rage qui se cache der­rière un pseu­do anonyme!!!

    André

    Réponse
  27. phane

    Bon­jour et merci.

    Nous sommes vrai­ment très peu infor­més sur le fonc­tion­ne­ment euro­péen. J’ai cher­ché cette infor­ma­tion simple dans les jour­naux : que sommes-nous obli­gés de modi­fier dans notre consti­tu­tion ? Pour­quoi ? Concrè­te­ment, que déci­de­ront nos par­le­men­taires le 4⁄2 ?

    D’autre part, j’ai lu que la Cour euro­péenne des droits de l’Homme refu­sait de prendre en compte les plaintes (relayées par 29mai​.eu). Que pen­sez-vous devoir faire ?

    Mer­ci

    Réponse
  28. blek
      Bonjour,
               Je voudrai faire une critique en me mettant à la place de quelqu'un qui découvre votre site .
                   
               1 ère constatation :  il est complètement perdu par le manque de structure du site.
               2ème constatation: s'il n'a pas un minimum de persévérance,il va quitter.
      Alors, une suggestion, faire des titres accrocheurs par grands thèmes , bien aérés, avec des des photos,des dessins suggestifs, en commençant le travail de restructuration par les thèmes qui préoccupent les gens (salaires,prix, emploi).
     Je n'y connait rien en site internet mais pourquoi ne FAITES VOUS PAS LE TOUR DE TOUS CEUX QUI ONT LES COMPETENCES dans ce domaine,afin d'améliorer ce site !
    LE COMBAT CONTRE CE FOUTU TRAITE DE LISBONNE PASSE AUSSI PAR UN SITE INTERNET QU'ON A PLAISIR A CONSULTER !
      Si ce site reste COMME CA,alors, ça craint
                           blek
    Réponse
  29. NingúnOtro

    Blek, moi j’ad­mire Étienne entre autres pour la façon dont il tient encore debout après le tita­nique éffort qu’il fait pour rendre encore lisible, avec un peu de bonne volon­té de notre part, l’a­va­lanche d’in­for­ma­tions qui lui par­vient aprés s’être consti­tuée comme réfé­rence du NON sim­ple­ment en publiant quelques com­men­taires bien­fon­dées sur son blog en 2005.

    Il reçoit plus d’in­for­ma­tions qu’il ne peut trai­ter, alors que la mise en forme et les réfé­rences croi­sées… cela pren­drait encore plus. Nous n’a­vons sim­ple­ment pas un staff payé (et doué) pour faire plus beau.

    Je suis sùr qu’É­tienne attends des volon­taires les bras grands-ouverts, et que dans ce cas sa prio­ri­té serait mettre en ligne encore plus d’in­for­ma­tion, plu­tôt que soi­gner l’esthetique.

    Puis, ceux qui arrivent par ici ne devraient pas être de ceux qui veulent trou­ver tout par­fai­te­ment pré­sen­té, presque pré-maché… mais plu­tôt des gens au cou­rant des cir­cons­tances et avec la volon­té de par­don­ner les erreurs et don­ner un coup de main si pos­sible… alors, pour­quoi perdre un temps pre­cieux quand on à mieux à faire ?

    Si vous avez de la per­se­ve­rance… aidez, pourque le sui­vant n’aie plus à répé­ter vos commentaires 😉

    Réponse

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